Кармические последствия лечения пациента

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Сообщение Pavel.Y » 27 сен 2007, 14:03

Космея писал(а):Ванга, когда слышала сквернословие, читала заклятие и после этого заклятия человек до самой смерти уже не мог отвязаться от привычки погано говорить.

Трудно поверить, т.к. это является прямым вмешательством в жизнь человека без его просьбы и должно порождать было карму для Ванги.
Космея писал(а):Суть в том: может ли целитель вмешиваться по своему усмотрению в судьбу пациента, как это делают ясновидящие, целители. Где эти границы допустимого и недопустимого?

Во-первых, "по своему усмотрению" не может. Или пациент должен попросить целителя о вмешательстве, или целитель должен предложить пациенту свои услуги. Я помню, как когда-то беседовал с одним сильным целителем и во время этой беседы я почувствовал какие-то едва ощутимые шевеления в правой руке. Я сказал ему об этом. Он сильно смутился и сказал, что ненароком прогнал оттуда сущность.
Во-вторых, перед работой с пациентом надо всегда спрашивать разрешения у Господа. Об этом мы уже говорили в теме "Подводные камни на пути целителя".
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 27 сен 2007, 14:24

Павел , Вы сейчас сказали очень важное:
Pavel.Y писал(а):Он сильно смутился и сказал, что ненароком прогнал оттуда сущность



Настоящие ясновидящие не просто смотрят прошлое, настоящее и будущее, а активно воздействуют на то, что видят.

У меня была знакомая, которая автоматически в любом тексте(книге, статье в печатном виде или компьютерном) расставляла знаки препинания и исправляла ошибки.Она это делала автоматически, по привычке.Дашь ей почитать книгу, возвращает со своими правками.И что же получается после прочтения судьбы ясновидящим? Он автоматически ее поправит, и эта судьба уже будет не вашей, пусть и правильной с точки зрения ясновидящего.
Pavel.Y писал(а):Во-первых, "по своему усмотрению" не может.



А если обращается к целителю жена, мать, а не сам пациент?
И если все-таки целителя попросили, к нему обратился сам пациент, какие границы допустимых вмешательств, а какие нет?
Пациент ведь зачастую не ведает, что творит. А целитель ведает и в какой степени?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9899
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 14:45

Космея писал(а):А сколько ошибочных показов бывает?

Я к таким вещам отношусь очень серьёзно, перепроверяю, смотрю только на полной психической энергии. Так что не думаю, что бывает много ошибок 8-)
Ты, Космея, сравнивала бы не только с идеалом, но и с тем, что есть. А есть поликлиника. Где всем помогают :)
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение Космея » 27 сен 2007, 16:46

Таких поликлиник я не знаю, увы :-?

Но как переплавиться через реку и попасть в нужное место , если течение бурное?
Направив лодку выше по течению, тогда причалишь в нужном месте.
Так и с идеалами, без которых ни туда, и ни сюда. Только если по течению плыть, да за корягу зацепиться, тогда можно налегке - без идеалов #021
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9899
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Сообщение Pavel.Y » 27 сен 2007, 17:47

Космея писал(а):Настоящие ясновидящие не просто смотрят прошлое, настоящее и будущее, а активно воздействуют на то, что видят...

... и нарабатывают свою карму, если не знают или не соблюдают правила работы.
Космея писал(а):Пациент ведь зачастую не ведает, что творит. А целитель ведает и в какой степени?

Вы идеализируете целителей, я бы сказал, что целитель должен ведать, что творит. Если бы целители действительно ведали, что творят, то не было бы этих наших повторяющихся дискуссий о подводных камнях и кармических последствиях целительства.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 18:05

Да я просто знаю, к чему ты ведёшь. Да, в идеале лечить не нужно, нужно измениться. Но на практике мы имеем долгие процессы...
Да, в идеале целители не нужны, люди должны сами себя исцелять. Но пока солнышко взойдёт, роса очи выест.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение Pavel.Y » 27 сен 2007, 19:01

bio писал(а):Да я просто знаю, к чему ты ведёшь. Да, в идеале лечить не нужно, нужно измениться. Но на практике мы имеем долгие процессы...
Да, в идеале целители не нужны, люди должны сами себя исцелять. Но пока солнышко взойдёт, роса очи выест.

На этот раз ты неправильно меня понял.
Это тема про кармические последствия целительства, и я говорю, что целитель должен знать о возможных кармических последствиях и как уменьшить вероятность их появления.
Целители же нужны всегда и самые разные. Время, когда люди начнут В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ исцелять себя сами наступит в необозримом будущем.
В одном ты прав - истинное исцеление наступает тогда, когда пациент сам себя лечит, изменяясь внутренне. Поэтому, ИМХО, главное в работе целителя - объяснение внутренних причин болезней и помощь пациенту в его работе над собой. Но это никоим образом не отрицает любые другие виды помощи.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Strannik » 27 сен 2007, 19:19

У на сесть пользователь Ильф, и он достаточно ярко выразил крнцепцию заболеваний, в том числе кармических.
А по сути ведь кармические заболевания и есть самые настоящие. И нет болезни не кармической по сути.
Содеянное и есть КАРМА и.. неважно... прошлых ли... жизней, или.. жизни настоящей. В этом вся загвоздка. ОСОЗНАТЬ - откуда растут ноги.
В действительности можно исправить любое состояние человека но.. невозможно изменить КОД, где и вписано заболевание. Это досмточно тонкие уровни.
МЫ лишь тушим пожар в низине, а не перекрываем брешь в цистерне изливающей в низину БЕНЗИН (Аналог заболевания). Нет еще осознания того, что процесс заболевания, это не физиологиеческие изменения и даже не энергетические. Точка заболевания лежит намного тоньше. То естьв областях уровней 5-7. Ниже же только проявления. Вот с чем надо бы работать!! И это и есть не СЦЕЛИТЬ ТЕЛО.. а.. исцелить душу. НО это выражение примитивно, .. и любое изменнение структуры ниже лежащих тел, без проработки внутренних состояний в конечном итоге приведет лишь к оттяжке расплаты за содеянное.
Так что целительство - это палка о двух концах... ИЛИ ИЛИ. Мы можем исцелится лишь в том случае, если осознанем. А ежели нет, то это лишь ОТСРОЧКА((
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Космея » 27 сен 2007, 19:39

Согласна с Strannik.


"А потом методами парапсихологии полностью освобождаем подсознание наших пациенток от всех болезненных ассоциаций. Не стираем память, не гипнотизируем, а просто снимаем с женщин страх перед пережитым, чтобы они могли успокоиться и с ясной головой выбрать себе достойного спутника жизни, мужа или любовника - это неважно, лишь бы он пришелся по сердцу и был надежен."

Это выдержка из интернета с сайта одного салона.

Целитель снимает(стирает) страх, за который зацепился человек. Снимает энергетически. Разве это НЕ ОТСТРОЧКА?
Все сделали за человека, и дальше он живет счастливо. :-? Но изменилось ли сознание этой женщины, расширилось ли сознание для того, чтобы осознать - почему возникает страх?
Снова та же ситуация на пути, и женщина опять зависает на коряге страха.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9899
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Сообщение Elf » 27 сен 2007, 20:09

Вы идеализируете целителей, я бы сказал, что целитель должен ведать, что творит.

А я скажу по другому: если ты не ведаешь, тебя надолго не хватит! Могу привести много примеров, когда пройдя различные школы экстрасенсорики начинали лечить, думая что они ведают, и попадали в такую яму, не приведи Господь!
Настоящие ясновидящие не просто смотрят прошлое, настоящее и будущее, а активно воздействуют на то, что видят...
Ты привела хороший пример с грамотной подружкой. Действительно, примерно такое явление происходит при вмешательстве ясновидящих. Но только ты сама не поняла свою ошибку в своем рассуждении!
Твоя подруга исправляла текст, грамотность написанного, но ни в коем случае не меняла содержания написанного!
Точно так же, внедрение целителя в карму больного не есть исправление его кармы, а всего лишь исправление правильной отработки предначертанного!
Я уже где то здесь писал, судьбу человека можно сравнивать с музыкальным произведенением. Каждая музыкальная композиция уникальна. Они могут быть похожими, например одинаковый стиль (симфония, попса, рок, джаз и тд.) Любой обладатель хорошего слуха даже слушая незнакомую мелодию без труда поймет, правильно исполняется мелодия, или же идет фальш (инструменты "петуха пускают")
ясновидящий же, в процессе целительства может лишь, как запрвский дирижер, управлять правильным исполнением мелодии, но при всем желании он не сможет изменить партитуры мелодии, поскольку она написана не им! Иногда приходится брать на себя обязанности настройщика инструментов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 20:34

Pavel.Y писал(а):На этот раз ты неправильно меня понял.

Прошу извинить, предыдущее сообщение от 7:05 адресовал Космее.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение Elf » 27 сен 2007, 20:40

Но изменилось ли сознание этой женщины, расширилось ли сознание для того, чтобы осознать - почему возникает страх?
Снова та же ситуация на пути, и женщина опять зависает на коряге страха.

Изменение сознания это революционный скачок в развитии души. Однако, революция на пустом месте возникнуть не может! Для этого должны быть предпосылки, о которых писал еще дедушка Ленин :lol: " верхи не могут так дальше жить, а низы не хотят!" :twisted:
Чтобы возникла сия ситуация душа должна пройти цикл перенакопления соответствующего опыта. Лишь тогда возможна революция! Сначала количество, лишь потом качество.
Таких пациентов я называю идеальными больными, только они редко встречаются. Вот с ними можно без лишних слов творить чудеса!
С основным большинством больных приходится проводить ускоренный процесс накопления опыта (через целенаправленное просветительство), лишь после этого можно достичь желаемого результата.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 20:54

Strannik писал(а):Нет еще осознания того, что процесс заболевания, это не физиологиеческие изменения и даже не энергетические. Точка заболевания лежит намного тоньше. То естьв областях уровней 5-7. Ниже же только проявления. Вот с чем надо бы работать!! И это и есть не СЦЕЛИТЬ ТЕЛО.. а.. исцелить душу.
Почему это нет, уважаемый Странник? Я, к примеру, никогда не обманывался по поводу разных "физических", да и энергетических видов целительства. Да, часто очищаем воду в бассейне, а вода в трубах по-прежнему грязная.
Но ведь это живые люди, они устают страдать.
Да и процесс познания Реальности не идёт у них одномоментно!
Проще всего, как Лазарев, объявить целительство вредным - на тех основаниях, что с Душой мало работают, а это главное. Но уместен ли такой максимализм :?: Strannik писал:
Мы можем исцелится лишь в том случае, если осознаем. А ежели нет, то это лишь ОТСРОЧКА((

Так вот надо понять, что нередко эта отсрочка может быть использована больным для работы над собой!..
К примеру, вылечил целитель рак, уже развёрнутую стадию, опухоль в голове, больная в сумеречном состоянии, так даже без её согласия (привет, Космея!). Что произошло дальше? Я уже как-то рассказывал про этот интересный случай.
Дама была атеисткой.
После лечения такого пришла к Богу.
И - внимание, Странник! - стала работать со своим сознанием, понимая, что это может быть не концом её болезни.
Восемь лет прошло с тех пор. Жаль, не видел давно, только по телефону говорил...
И это - не единственный случай. Скажем, похожая история произошла с одной очень известной актрисой.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение Elf » 27 сен 2007, 22:25

Странник Мы можем исцелится лишь в том случае, если осознаем. А ежели нет, то это лишь ОТСРОЧКА((
bio Так вот надо понять, что нередко эта отсрочка может быть использована больным для работы над собой!..

Наверное вы согласитесь со мной, если скажу: - одним из основных причин начала бурного и ускоренного развития человечества в прошлом веке является то, что изобрели пиницилин и научились спасать людей от смертельных инфекционных заболеваний!
И вы должны догадываться - почему?
Да лишь потому, что стали давать "отсрочку"!!!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Strannik » 27 сен 2007, 22:41

Верно БИО! Я с тобой согласен. Возможно отсрочка поможет чела осознать.. И это верное замечание... Но .. бывает ли это так.... зачастую.... Этого и не происходит.... Стоит ли думать о причинах гриппа, когда он уже прошел)))) Или ... , то есть можно приводить и те и другие доводы.
Я думаю, что не говря откровенно, а приводя лишь доводы мы не честны не только перед пациентами, но и перед собой.... .

Любой пример можно квалифицировать всего лишь как частный случай, и .. если их будет даже очень много.. они в се равно будут частными.
Мне очень приятно что ЦЕЛИТЕЛИ , (ИМХО), осознают всю важность и.. ответственность перед пациентом. Порой мы незримо поддталкиваем человека к осознанию и .. это прекрасно, порой поддталкиваем его в противоположную сторону, и тем самым тоже ускоряем процесс отработка его кармы, обидно что при этом утежеляем свою.. А так все хорошо...

Я как то задумался...
А для чего я это делаю, и к своему...., пришел к выводу, чтов 99% процентах случаев это прежде всего самость и прелесть.. (Онив от не могут.. а уменя как по маслу!!) Кто я такой.. что бы.. Исправлять то что выстроено ГАРМОНИКОЙ природы и взаимодействием пациента с ней????? Я чувствую, что.. ВЕЛИЧИЕ ПРИРОДЫ... её гармонику и.. ничего не бывает просто так...
Вот в чем сложность осознания, а не в том чтоя из страха пишу страшилки, или критикую целителей.. Да я ничем не лучше и не хуже других. Я просто ЧЕЛА ВЕК..... . И пусть у меня что то получается, но... когда я нахожу внутри себя мотивацию, то УВЫ, не нахожу порыва духа или души.. *(Немножко кривлю)... В любом случае УМ мотивируют многими алгоритмами, прежде всего ОПРАВДАТЕЛЬНОГО характера.. А значит.. я внутренне где то осознаю, что вмешиваюсь в чужую иперхию со своим уставом.. И тем не менее...Я только приветствую работу целителей. Здесь же на форуме как раз и обсуждается не .... характеристика целителя.. НА что порой скатываемся, а именно КАМНИ и .. ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ Вселенной и пациента и.. посредника между ними на определенном этапе-ЦЕЛИТЕЛЯ...

Как бы не было трудно проговаривать такие вещи как... отягощение кармы, и.т.д. Но когда видишь что.. умирающий человек встает на ноги, что ему стало легче, что уменьшились страдания.. невольно наварачивается незримая слеза на глаза. ВОТ ТАК ВОТ...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение BlueFire » 27 сен 2007, 23:03

Уважаемые целители!
Были ли у Вас у самих кармические болезни и как быстро удалось с ними справиться?
Справиться - в смысле отсутствия рецидивов кармической болезни в течении , например, года-двух.
BlueFire
 

Сообщение Elf » 27 сен 2007, 23:16

Если я начну перечислять болезни, от которых мне самому удалось избавиться безповоротно, страницы не хватит!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение BlueFire » 27 сен 2007, 23:39

Elf писал(а):Если я начну перечислять болезни, от которых мне самому удалось избавиться безповоротно, страницы не хватит!


Я же спросил только о кармических болезнях.
А ведь одна и та же болезнь для одного человека может оказаться кармической, а для другого - нет.
BlueFire
 

Сообщение Pavel.Y » 28 сен 2007, 08:07

Elf писал(а):ясновидящий же, в процессе целительства может лишь, как запрвский дирижер, управлять правильным исполнением мелодии, но при всем желании он не сможет изменить партитуры мелодии, поскольку она написана не им!

Прекрасно сказано!
Увлекаясь рассуждениями о целительстве и возможных кармических последствиях, мы забываем о главном - душа приходит в этот мир для САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, КОТОРОЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ СТРАДАНИЙ в широком смысле этого слова. Поэтому помощь целителя должна состоять не в том, чтобы избавить человека от страданий, а в том, чтобы помочь пациенту осознать роль страданий и сделать правильные выводы из них, и тем самым помочь найти правильный ПУТЬ и ускорить движение по нему. А облегчиться в результате этого ПУТЬ или нет - не нам решать.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Elf » 28 сен 2007, 08:15

Я же спросил только о кармических болезнях.
И я о том же.
Любая болезнь, развившаяся параллельно негативным чертам характера, ни что иное, как кармическая болезнь!
Есть две пути избавления от таких болезней:
-Менять свое отношение к миру, то есть провести кардинальную переоценку ценностей.
- Устранить физиологическую первопричину возникновения болезни. Например: врожденная инфекция. Или хирургическая коррекция опорного двигательного аппарата. Существует масса способов подобного рода исцелений!
И в том и в другом случае, изменения кармы будут радикальными и бесповоротными.
"Дважды в одну реку не входят!"
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2