Шизофрения

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Lever

Сообщение VV » 27 янв 2009, 12:08

совершенно шизофреническая мысль - человек есть неотделимая часть мира (в прямом смысле этого слова), эго же (или личность) - некое недоразумение, непонятно как возникшее (вирус, психокомпьютер). сооответственно всё что происходит с человеком - это происходит с миром, "на" мире. это естественно и правильно. так мир развивается. но эго (личность) постоянно вставляет палки в колеса. овладевание мышлением позволяет "разобраться" с личностью - когда наблюдаешь свое "чистое" мышление, то очень "хорошо" видно, когда оно начинает "искажаться" - это и есть момент вмешательства эго (одной из его программ). блокирование в этот момент проникновения программы эго в мышление, вызывает сбой в её работе - по типу разрыва условного рефлекса - лампочка загорается, а кушать не несут - через некоторое время желудочный сок выделяться и перестанет - т.е. постепенное самоуничтожение программы. _003
Последний раз редактировалось VV 27 янв 2009, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VV
********
********
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован:
15 окт 2008, 12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Иван Шевчук » 27 янв 2009, 12:27

Elf писал(а):А меня так зажало, что другого выхода, как работа над собой, не было. Вот и занимался каждую свободную минуту "разбором полетов". Это не переживание, а анализ работы своего мышления и ответной реакции эмоций. Когда понял закономерности, перещелкал всех "бесов", только шум стоял! :grin:

Можете описать технологию - как именно происходил "разбор полетов"? Может даже в отдельной ветке...
Иван Шевчук
 

Сообщение Elf » 27 янв 2009, 12:54

Я сейчас произвожу осмысление всего, что понастроил внутри себя, вот на этом форуме:
http://letsgo.forum24.ru/
Если интересует, прошу в гости.
Там много разных тем, можете задавать вопросы.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Сообщение Иван Шевчук » 27 янв 2009, 12:58

Зашел с ником Ivanhoe - но тему про "разбор полетов" не нашел.
Иван Шевчук
 

Сообщение Elf » 27 янв 2009, 13:02

Специальной темы нет, но вот здесь я кое что написал про это:
http://letsgo.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Сообщение Тимофей » 31 янв 2009, 08:40

hep
А у императора Николая II даже не было планов, чтобы была трагедия на ходынке. Ведь повторю не должен начальник высокого ранга выполнять работу, которую выполняют подчиненные низшего ранга.

Это ведь элементарные вещи, но в учебниках по истории, к сожалению, пудрят мозги, причем многим это входит на подсознательный уровень.

В "кровавое воскресенье" приказа на применение силы оружия не было (только применение в целях защиты), решение о расстреле было принято окружением Императора.

Но парадокс правление Николая II в том, что он был самым либеральным и гуманным императором, демократически свобод было больше чем в наше демократическое время, и за свою любовь к народу он заплатил мученической кончиной.
Все предатели (те, кто присягал на верность императору, а потом изменили присяге) кончили плохо, либо эмигрировали или расстреляны большевиками.
Церковь за согласие с предателями в феврале 1917 - разрушением храмов, и гонениями после 1917 года.
А народ за равнодушие и за то, что поверил соблазнителям, заплатил многими миллионами жизнями (гражданская война, сталинские репрессии, Великая Отечественная Война и т. д., до сих пор оплачивает февраль 1917 года).

а почему святой? Его и его семью называют страстотерпцами, а не святыми, и канонизированы не как святые подвижники, а за то, что смогли по христиански без ропота все перенести и за мученическую кончину.
В Интернете более подробно и детально объяснены причины канонизации.[/quote]

Не даёт всё таки мне покоя кананизация Николая 2.
Николай 2 - был ЦАРЬ Хозяин Земли Российской! А не начальник! А откуда Цари берутся? Их что Бог на Землю присылает. Они делают себя сами - "Отравил Брата" - стал царём (к примеру). А смерть это наказание за грехи человека - Вот тут уже Бог решает. А почему его Ангел хранитель не спас и не увёл от данной учести - Виноват наверное перед Богом? А народ , что народ - это голодная толпа людей которая требует уважения к себе (и правильно делает). А к великомученикам нужно было моряков с подводной лодки "Курск" кананизировать - это было бы правильно!
За грехи нам наказания даются - и что за каждое наказание человека надо икону писать и в церковь вешать?
С уважением Тимофей Александров.
Аватара пользователя
Тимофей
**********
**********
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
18 ноя 2008, 13:32
Откуда: Самарская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Рам » 05 окт 2010, 10:24

Помогли человеку ?
Аватара пользователя
Рам
************
************
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован:
04 окт 2010, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Lever » 05 окт 2010, 10:32

Врачи рекомендуют Солиан или Сероквель - атипичные нейролептики (последнего поколения)

Оба правда очень дорогие...

Новый класс препаратов, самое общее отличие которого от классических (типичных) антипсихотиков заключается в более низкой степени сродства к D2-рецепторам и наличии мультирецепторного профиля связывания; этим предопределены их фармакологические свойства, обуславливающие представление о них как о более «мягких», более легко переносимых препаратах.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Lever » 05 окт 2010, 10:37

Амисульприд (Солиан)

В последние годы большое внимание исследователей привлекает атипичный нейролептик амисульприд (Солиан). Этот препарат уже длительное время применяется за рубежом, однако в нашей стране он появился сравнительно недавно и менее известен практическим врачам-психиатрам.

Известно, что “атипичность” (т.е. низкий риск экстрапирамидных побочных эффектов и терапевтическая активность в отношении негативной симптоматики) нейролептиков многими исследователями связывается с их сочетанным антагонизмом к дофаминовым рецепторам типа 2 (D2) и к центральным серотониновым рецепторам типа 2 (5-НТ2), причём воздействие на негативную симптоматику достигается за счет последнего, так как блокада серотониновых рецепторов способствует высвобождению дофамина в лобной доле.

Амисульприд же вообще не блокирует серотониновые рецепторы, но клинически также имеет “атипичные” свойства [1, 2]. Это объясняется тем, что в мезокортикальной области дофаминовые D2/D3-рецепторы присутствуют только на пресинаптической мембране; на постсинаптической мембране располагаются только D1-рецепторы, в отношении которых амисульприд неактивен. Кроме того, препарат обладает высокой избирательностью в отношении дофаминовых D2/D3-рецепторов преимущественно в лимбических структурах (купирование продуктивной симптоматики), существенно меньшей – в стриатуме (экстрапирамидные побочные эффекты).

В низких дозах препарат избирательно блокирует пресинаптические ауторецепторы, усиливая дофаминергическую передачу, а в высоких – блокирует постсинаптические D2/D3-рецепторы. Таким образом, амисульприд может быть эффективен в отношении всего спектра симптомов шизофрении при низком риске развития экстрапирамидных побочных эффектов [1–4].
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Lever » 06 окт 2010, 07:29

Типы дофаминовых рецепторов

В центральной и периферической нервной системе, а также в некоторых других органах и тканях были обнаружены дофаминовые рецепторы, отличающиеся от альфа-адренорецепторов и бета-адренорецепторов.

Дофаминовые рецепторы существуют в 5 формах: D1 (ранее именовался D1A), D2 , D3 , D4 , D5 (ранее - D1B). Рецепторы D1 и D5 стимулируют аденилатциклазу, а D2-рецептор ингибирует аденилатциклазу и Ca- канал, но активирует K-канал, причем все эти эффекты осуществляются при участии G-белков . Размеры всех этих рецепторов близки: D1-466, D2-433 и 414 (из одного гена образуется два белка за счет альтернативного сплайсинга, фармаколокические свойства этих белков идентичны), D3-400, D4-387 и D5-477 аминокислотных остатков. Все 5 типов рецепторов гомологичны и имеют 7 трансмембранных доменов.

Стимуляция дофаминовых рецепторов разных типов приводит к разным реакциям; кроме того, эти типы сопряжены с разными системами вторых посредников.

Дофамин - мощный стимулятор обоих типов рецепторов. Его антагонистами являются фенотиазины и тиоксантены.

Стимуляция D1-рецепторов вызывает расширение сосудов: почечных, брыжеечных, коронарных и мозговых. Изучается селективный стимулятор этих рецепторов - фенолдопам.

Стимуляция же D2-рецепторов приводит к торможению передачи в симпатических ганглиях, снижению выделения норадреналина из симпатических окончаний (через действие на пресинаптические рецепторы) и пролактина - из гипофиза . Кроме того, при стимуляции этих рецепторов возникает рвота.

Селективными стимуляторами D2-рецепторов являются бромокриптин, лерготрил и апоморфин, тогда как бутирофеноновые нейролептики (например, галоперидол) и бензамидный нейролептик сульпирид, а также домперидон (последний хуже проникает через гематоэнцефалический барьер и поэтому не используется в качестве нейролептика) - относительно селективными блокаторами этих рецепторов.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Lever » 06 окт 2010, 07:39

Сероквель (Кветиапин)

Характеризуется выраженным седативным эффектом; очень сильно блокирует гистаминовые H1 (неспецифический седативный эффект и сонливость), несколько менее, но всё же выраженно — альфа-1 адренорецепторы (противотревожное действие и ортостатическая гипотензия), серотониновые рецепторы 5-HT2A (уменьшение как позитивной симптоматики психозов, так и негативной симптоматики; антидепрессивное действие благодаря высвобождению дофамина в префронтальной коре; антиманиакальное действие; уменьшение или полная редукция психоделического действия галлюциногенов, например ЛСД, мескалина, псилоцина и псилоцибина); в то же время относительно слабо блокирует дофаминовые рецепторы D2 (уменьшение позитивной симптоматики, антиманиакальное действие), совсем слабо — D1-рецепторы (поэтому обычно не вызывает экстрапирамидные расстройства на всём диапазоне терапевтических доз, и даже при значительной передозировке очень редко наблюдаются экстрапирамидные дистонические реакции).

Не обладает антагонизмом к холинорецепторам (благодаря чему возможно его применение при сенильной деменции, а также, например, безопасно его применять у пациентов мужского пола при гипертрофии предстательной железы). Доказана высокая эффективность кветиапина при биполярной депрессии.

Если разбить шкалу выраженности поздней дискинезии (в виде тиков) на 11 баллов, то приём кветиапина редуцирует её симптомы до трёх баллов, но после отмены кветиапина поздняя дискинезия возвращается к отметке в 11 баллов. Влияние на массу тела незначительно и наблюдается только у 3,2% пациентов.

В отличие от классических антипсихотиков кветиапин, как и другие атипичные антипсихотики, не ослабляет центральных эффектов амфетаминов, но смягчает их разрушающее действие на психику.

Подъём уровня пролактина кветиапин вызывает лишь в редких случаях. По данным электрофизиологических исследований, кветиапин селективно понижает возбудимость мезолимбических дофаминергических нейронов, но не затрагивает активность substancia nigra (чёрная субстанция — один из участков мозга, вырабатывающих дофамин).
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Lever » 16 окт 2010, 16:26

Lever писал(а):в то же время относительно слабо блокирует дофаминовые рецепторы D2 (уменьшение позитивной симптоматики, антиманиакальное действие)

Если мне память не изменяет, именно D2 рецепторы отвечают за когнитивные функции. (где-то читал, уже не помню)
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 21:53

Луноликая
Здравствуйте!
Имеется человек с таким вот диагнозом. Проблема довольно тяжелая, злокачественная щизофрения, да вот человек больно хороший. Кто может откликнуться продиагностировать?
Заранее всем спасибо.

ДЕНЬ ДОБРЫЙ.Тут - нет больше никого, одни "сочувствующие".
выложи фото - сделаем.расскажу, что есть. И что делать( не Герцен) - посоветую.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 21:57

Lever
Типы дофаминовых рецепторов

В центральной и периферической нервной системе, а также в некоторых других органах и тканях были обнаружены дофаминовые рецепторы, отличающиеся от альфа-адренорецепторов и бета-адренорецепторов.

Дофаминовые рецепторы существуют в 5 формах: D1 (ранее именовался D1A), D2 , D3 , D4 , D5 (ранее - D1B). Рецепторы D1 и D5 стимулируют аденилатциклазу, а D2-рецептор ингибирует аденилатциклазу и Ca- канал, но активирует K-канал, причем все эти эффекты осуществляются при участии G-белков . Размеры всех этих рецепторов близки: D1-466, D2-433 и 414 (из одного гена образуется два белка за счет альтернативного сплайсинга, фармаколокические свойства этих белков идентичны), D3-400, D4-387 и D5-477 аминокислотных остатков. Все 5 типов рецепторов гомологичны и имеют 7 трансмембранных доменов.

Стимуляция дофаминовых рецепторов разных типов приводит к разным реакциям; кроме того, эти типы сопряжены с разными системами вторых посредников.

Дофамин - мощный стимулятор обоих типов рецепторов. Его антагонистами являются фенотиазины и тиоксантены.

Стимуляция D1-рецепторов вызывает расширение сосудов: почечных, брыжеечных, коронарных и мозговых. Изучается селективный стимулятор этих рецепторов - фенолдопам.

Стимуляция же D2-рецепторов приводит к торможению передачи в симпатических ганглиях, снижению выделения норадреналина из симпатических окончаний (через действие на пресинаптические рецепторы) и пролактина - из гипофиза . Кроме того, при стимуляции этих рецепторов возникает рвота.

Селективными стимуляторами D2-рецепторов являются бромокриптин, лерготрил и апоморфин, тогда как бутирофеноновые нейролептики (например, галоперидол) и бензамидный нейролептик сульпирид, а также домперидон (последний хуже проникает через гематоэнцефалический барьер и поэтому не используется в качестве нейролептика) - относительно селективными блокаторами этих рецепторов.

тебе сказали: человеку -плохо.Помочь нужно. А ты -чем занялся? Ты всю эту "кухню" - шизофренику объяснишь?
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 22:09

Луноликая
Здравствуйте!
Имеется человек с таким вот диагнозом. Проблема довольно тяжелая, злокачественная щизофрения, да вот человек больно хороший. Кто может откликнуться продиагностировать

ты фото выложи,не тяни(времени мало у меня), либо строки, писал он которые. Все я тебе расскажу о "хорошем" человеке. (они ведь "хорошими" - не из-за чего -становятся)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 22:19

Тимофей
А у императора Николая II даже не было планов, чтобы была трагедия на ходынке. Ведь повторю не должен начальник высокого ранга выполнять работу, которую выполняют подчиненные низшего ранга.

Это ведь элементарные вещи, но в учебниках по истории, к сожалению, пудрят мозги, причем многим это входит на подсознательный уровень.

В "кровавое воскресенье" приказа на применение силы оружия не было (только применение в целях защиты), решение о расстреле было принято окружением Императора.

Но парадокс правление Николая II в том, что он был самым либеральным и гуманным императором, демократически свобод было больше чем в наше демократическое время, и за свою любовь к народу он заплатил мученической кончиной.
Все предатели (те, кто присягал на верность императору, а потом изменили присяге) кончили плохо, либо эмигрировали или расстреляны большевиками.
Церковь за согласие с предателями в феврале 1917 - разрушением храмов, и гонениями после 1917 года.
А народ за равнодушие и за то, что поверил соблазнителям, заплатил многими миллионами жизнями (гражданская война, сталинские репрессии, Великая Отечественная Война и т. д., до сих пор оплачивает февраль 1917 года).

а почему святой? Его и его семью называют страстотерпцами, а не святыми, и канонизированы не как святые подвижники, а за то, что смогли по христиански без ропота все перенести и за мученическую кончину.
В Интернете более подробно и детально объяснены причины канонизации.


Не даёт всё таки мне покоя кананизация Николая 2.
Николай 2 - был ЦАРЬ Хозяин Земли Российской! А не начальник! А откуда Цари берутся? Их что Бог на Землю присылает. Они делают себя сами - "Отравил Брата" - стал царём (к примеру). А смерть это наказание за грехи человека - Вот тут уже Бог решает. А почему его Ангел хранитель не спас и не увёл от данной учести - Виноват наверное перед Богом? А народ , что народ - это голодная толпа людей которая требует уважения к себе (и правильно делает). А к великомученикам нужно было моряков с подводной лодки "Курск" кананизировать - это было бы правильно!
За грехи нам наказания даются - и что за каждое наказание человека надо икону писать и в церковь вешать?
С уважением Тимофей Александров.[/quote][/quote]
Род Романовых (Род был - главный Бог у славян) прекратил свое существование (минуя "времена и нравы", пофигу, кого там расстреляли, выше смотри) именно из-за отсутствия притока новой крови. Гемофилия -"царская болезнь." Насчет канонизации - согласен.Я бы сам (будь моя воля) первым бы оторвал "мужское достоинство" Ельцину (ни рыба -ни мясо), Путину (Путь Инь - баба) и животному этому - Медведеву. ("черный карлик", как его называют)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 22:25

Тимофей
А откуда Цари берутся? Их что Бог на Землю присылает.

Именно так, Иисуса вспомни? По чьему времени - живешь сейчас - 2010год, а от "чьего Рождества"?
Помимо Иисуса - еще многие чины пришли. Тебе довелось жить в это время.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 17 окт 2010, 22:18

Сшонэ
Уважай, народом выбранного президента

Хех. я двадцать лет - косил косой сено. Клал его - в за Род (стог такой здоровый, копны скирдовал),
Меня зовут - у Род (потому что, у родственников)
Мне до твоего наРода, вкупе с президентом (которого, с твоих слов я уважать обязан ( а если я его бы и уважал - голосовал бы за него) - как до пальмы. Я людей вижу, в которых - проявлен бОГ. в тебе он пока - не проявлен, ну так и будь у -рода. (Род - главный Бог у славян был)
Ты же уходить собрался( третий раз уже, на памяти форумчан), почему не ушел -то? Ты и мне об этом говорил. Или: Слово - не Дело? Сколько "брызгать" можно?
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Миха » 17 окт 2010, 23:21

Сшонэ
Еще у тебя еще раз возникнет «желание» дать предупреждение, к тому же - в теме «Целитель», где я помочь людям хочу (ты не в силах, Эзоп) - то ты трижды подумай, борода(Петр Первый придет и отстригет тебе её), прежде чем это и сотворить. Мне не жалко: хоть их десять)или сколько там их требуется до получения красной) кряду получать Было бы - за что (только не из-за амбиций личностных твоих). За дело - вещай, но не из-за эмоций, старик.
И если бы ты - действительно - умел бы хоть что -либо, либо «мог» - я бы тебе и слова не сказал. А так - порожняк, жить которому лет с пять осталось, который еще - и других - пытается учить тому, отчего гниет сам.
Не, ты умрешь один(тебе ж Семирамис говорила уже) И это будет - самое тебе страшное Наказание (от Слова Наказ, Завет).Учитель.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Виталий » 17 окт 2010, 23:57

Миха писал(а):И это будет - самое тебе страшное Наказание

самое страшное - это больные люди, населяющие Землю... ;) :sad:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0