Шизофрения

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Andrew Lever

Re: Шизофрения

Сообщение Калагия » 15 май 2016, 23:41

laysi писал(а):а это ГДЕ?

уф... это сложно объяснить))
есть фокус духовный, вот на этом уровне ***********************
есть фокус личного, скажем вот на этом уровне ____________

а то, что между ними - душа)))

Или можно по иному, по тонким телам... ты сам это знаешь...
но по телам ещё сложнее, и по-другому совссем.
План Буддхи - это Душа.

laysi писал(а):Посредством чего?..

Монады.

laysi писал(а):памяти?...тк она стёрта.

она закрыта, но не стёрта...

laysi писал(а):а оказываеца не нам решать....прикольна...))))))))))

не мы решаем что и сколько... а некие законы...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение marvin » 16 май 2016, 00:52

Elf писал(а):"marvin " уточни вопрос.

Да, извини.
Речь шла об алгоритмах выживания - это слово сильно ограничивает эти алгоритмы до исключительно вопроса сохранения жизни физического тела (как я это воспринял). Мой вопрос - так ли это или все-таки речь идет и об алгоритмах жизни, например, взаимодействия с другими и с миром? (Что есть несколько более высокий уровень, чем вопросы только выживания).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 08:36

laysi писал(а):Посслушай Elf...это всего лишь хорошо проработанная муладхара...от и до...от муладхары до сахасрары и обратно...чё стока тексту то писать...м?
Потому-шта не всем известно, что такое "проработанная сахасрара". Лично я так и не осилил язык йогинов и буддистов, чтобы вникнуть в суть ими описываемых понятий. Мне было (и есть) проще самому все посмотреть и описать так, как вижу.
И вообще, я не умею думать и говорить чужими мыслями.
laysi писал(а):Тк ДУША это для тебя...ну или по твоему носители волевого центра?...не ну нормально...чё ж Душа то...волевым своим....не донесёт до этого воплощения всё, что знает...что бы....???)))))

Чтобы объяснить почему, придется прочитать ликбез, а для этого открывать новую тему. Учитывая следующее предложение,
laysi писал(а):Лихо ты загнул...не ну правда...так лихо что полагаю и сам не вспомнишь чё сказал?...)))) я ведь Elf...не хочу спорить и доказывать...я хочу понять...полагаю как и ты сам...хочешь...давай размышлять...

наверное стоит так и сделать, хотя эту тему я неоднократно рассматривал на этом форуме.
marvin писал(а):Речь шла об алгоритмах выживания - это слово сильно ограничивает эти алгоритмы до исключительно вопроса сохранения жизни физического тела (как я это воспринял). Мой вопрос - так ли это или все-таки речь идет и об алгоритмах жизни, например, взаимодействия с другими и с миром? (Что есть несколько более высокий уровень, чем вопросы только выживания).

Твоя правда!
Но, учитывая багаж знаний советского производства, мне проще это называть "алгоритмами выживания". На самом деле это поведенческие мыслеформы позволяющие нам выстраивать логику поведения сообразно существующим реалиям настоящего момента времени. Адекватность (безошибочность) поведения позволяет минимизировать влияние повреждающих факторов исходящих от агрессивной окружающей среды, потому их вполне можно обозначить как "алгоритмы выживания".
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение laysi » 16 май 2016, 09:10

Elf писал(а):Потому-шта не всем известно, что такое "проработанная сахасрара". Лично я так и не осилил язык йогинов и буддистов, чтобы вникнуть в суть ими описываемых понятий. Мне было (и есть) проще самому все посмотреть и описать так, как вижу.

Угу понятно...вопрос пока не стоит о терминологии...возможно позже...пока не суть важно...язык ли это йогинов и буддистов или язык математики ну или язык древних славян...главное что бы суть была таже...ну то есть что бы мы понимали о чём речь?

Elf писал(а):И вообще, я не умею думать и говорить чужими мыслями.


Хм...а кто на такое способен?...кто так умеет?

Elf писал(а):наверное стоит так и сделать, хотя эту тему я неоднократно рассматривал на этом форуме.


Да тему ДУША неоднократно рассматривали...не толька ты и я...да многие...к чему то одному так и не пришли...

Elf писал(а):Чтобы объяснить почему, придется прочитать ликбез


Ну если возможно...да скорее всего и нужно...что бы говорить на одном языке...ну кратенька так...

Elf писал(а):Потому-шта не всем известно, что такое "проработанная сахасрара".


Хм...а это вааааще никому не понятно...толька тем, кто её проработал...я говорил о другом...а именно если чел прорабатывает МУЛАДХАРУ...то на всех уровнях включая муладхара-сахасрара...не САХАСРАРУ саму...а именно муладхара-сахасрара...проработка наивысшего уровня САХАСРАРЫ начинаеца сахасрара-муладхара...вот такая панимаешь идея...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12837
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 09:20

laysi писал(а):Хм...а это вааааще никому не понятно...толька тем, кто её проработал...я говорил о другом...а именно если чел прорабатывает МУЛАДХАРУ...то на всех уровнях включая муладхара-сахасрара...не САХАСРАРУ саму...а именно муладхара-сахасрара...проработка наивысшего уровня САХАСРАРЫ начинаеца сахасрара-муладхара...вот такая панимаешь идея...

Очень "красочно" объяснил, ну, прям, все сразу понял! (хе).
laysi писал(а):Ну если возможно...да скорее всего и нужно...что бы говорить на одном языке...ну кратенька так...

Много раз пытался кратко, не получается. Слишком сложная тема. Хотя, наверное стоит еще раз попытаться.
Счас попробую открыть тему у себя в блоге.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение laysi » 16 май 2016, 09:22

Elf писал(а):Но, учитывая багаж знаний советского производства, мне проще это называть "алгоритмами выживания". На самом деле это поведенческие мыслеформы позволяющие нам выстраивать логику поведения сообразно существующим реалиям настоящего момента времени. Адекватность (безошибочность) поведения позволяет минимизировать влияние повреждающих факторов исходящих от агрессивной окружающей среды, потому их вполне можно обозначить как "алгоритмы выживания".


Тут бы я ещё добавил...часто бывает...я это наблюдал...что ситуация выживания ПРОШЛА...а персонаж по привычке продолжает воевать...если это продолжаеца приличное количество лет...то такой персонаж заболевает...как на физическом так и на тонком плане...ситуация УЖЕ комфортная, но персонаж раценивает её как опасную...другое дело если персонах сам по себе муладхарного уровня...то он живёт в этом без всякого ущерба...и ему уже не мерещица...а он так воспринимает мир...такое бывает...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12837
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение белый верблюд » 16 май 2016, 09:23

Шизофрения - это атака сознания человека из его безсознательного.
Кратко, человек это "поле битвы добра со злом". это поле находится в безсознательном.
Когда ЗЛО (силы сатаны) мочат Добро в Душе человека, Душа страдает и мучается, и слабеет.
В итоге Душа не может противостоять Злу, и идет прорыв "духов зла" в сознание человека, расщепляя его личность.

Медики типа лечат шизофрению? Они подавляют "усыпляют" сознание!!! последствия лечат!

Бог исцеляет!
Когда Бог выступает на стороне человека, ни один дух злобы, включая самого сатану, не может удержаться в душе человека. Душа, освобожденная от сил сатаны, укрепляется, и личность выздоравливает. Ибо центр личности не в мозге, а в Душе.

Любая психическая болезнь излечима!
По вере вашей - да будет вам!
Давай общаться душа-в-душу! Подробности все в Личке!
Аватара пользователя
белый верблюд
*********
*********
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 30 апр 2016, 12:32
Откуда: из вышних
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение laysi » 16 май 2016, 09:28

Elf писал(а):Очень "красочно" объяснил, ну, прям, все сразу понял! (хе).


Да...угу...понимаю...можно и математически...есть уровень изначальный базовый назовём его 1...чел первого уровня...сам первый уровень имеет в себе все остальные уровни...пусть скажем их 7...и для того что бы пройти...проработать первый уровень...проходят это таким образом 1-1...1-2...1-3...и так до 1-7...пройдя уровень 1-7 переходят на следующий 2...и по новой...2-1...2-2...ну и так далее...тоже красочно получилось...нет?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12837
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 09:32

laysi писал(а):персонаж по привычке продолжает воевать..

Для того мы и живем бессчетное количество воплощений, поскольку нужно совершенствовать эти алгоритмы поведения. А совершенствуется лишь то, что осознается как ошибочное действо. А прежде чем осознать ошибочность своего поведения, нужно совершить туеву кучу однотипных поступков с последующей кармической зеркалкой.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение laysi » 16 май 2016, 09:39

Можно и так назвать...можно сказать ТОТАЛЬНО наиграца в это поведение...можно разными терминами это обозначить...не суть важно - термин...а важно понимание, что и как?...термин всего лишь убирает расшифровку...ну к примеру термин - "стул"...что б не говорить постоянно, что это деревянная штука о четырёх ножках на котором сидят...используют одно слово - стул...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12837
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение marvin » 16 май 2016, 09:55

Elf писал(а):По мере углубления в область ментальной греховности болезни переключаются на духовную плоскость, повреждая целостность восприятия окружающей действительности, что в конечном счете закономерно приводит к различным формам шизофрении.
Однако, это ни в коем случае нельзя воспринимать как негатив. Это всего лишь одна из ступенек нашего развития, через которую мы должны пройти в обязательном порядке, чтобы перескочить на более высокие уровни духовности.
Шизофорения - последняя ступень перед выходом на уровень мудрости!
Есть лишь одно - но.
На уровне шизофрении очень много "ловушек от ума" попадая на которые многие души застревают на десятки воплощений.

Можешь уточнить то, что ты вкладываешь с термин "Шизофрения"?
Я спрашиваю для себя, потому что выделенное в цитате выше скорее подходит под термин "паранойя" (мнительность), в то время как "шизофрения" (как расщепление личности на части, утратившие коммуникацию между собой) скорее звучит как повреждая целостность восприятия себя (по крайней мере, в моем понимании этих терминов, почему, собственно, и прошу уточнить).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 11:24

marvin писал(а):Можешь уточнить то, что ты вкладываешь с термин "Шизофрения"?
Я спрашиваю для себя, потому что выделенное в цитате выше скорее подходит под термин "паранойя" (мнительность), в то время как "шизофрения" (как расщепление личности на части, утратившие коммуникацию между собой) скорее звучит как повреждая целостность восприятия себя (по крайней мере, в моем понимании этих терминов, почему, собственно, и прошу уточнить).

Когда соприкасаешься с заболеваниями Духа невольно сталкиваешься с ситуацией, когда не понятно, где заканчивается здоровье и где начинается болезнь!? Можно долго рассуждать на эту тему, так и не придя к определенности.
То же относится и к шизофрении. Я много встречал шизофреников, но ни разу не видел идентичности среди них. Каждый из них уникален своей шизой! Можно обозначить лишь общие черты, характерные для многих, но и то они могут различаться.
Если кратко, то можно сказать следующее: шизофрения - неспособность осознавать ошибочность своих представлений, ведущих к неадекватным поступкам, обусловленная органическими патологиями внутренних органов (не обязательно только лишь ЦНС), или генетический обусловленными физиологическими патологическими особенностями различных функций организма.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение marvin » 16 май 2016, 11:36

Elf писал(а):шизофрения - неспособность осознавать ошибочность своих представлений, ведущих к неадекватным поступкам

Спасибо, то есть я предполагаю что если развернуть это, то по сути получается отключенная саморефлексия, самокритика, способность поддавать сомнению свои мнения, убеждения, представления - и вместо нее категоричная уверенность в их верности и реакции, защищающие это представления агрессивно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 12:18

Примерно так. Но встречаются шизики от обратного. Когда все, что у них внутри - воспринимается как ошибочное суждение. В этом случае патология мышления проявлена в неправильном восприятии своей самости, то есть, отсутствие самокритики относительно своей самокритики. (полная шиза). :)
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение marvin » 16 май 2016, 12:47

Elf писал(а):Примерно так. Но встречаются шизики от обратного. Когда все, что у них внутри - воспринимается как ошибочное суждение. В этом случае патология мышления проявлена в неправильном восприятии своей самости, то есть, отсутствие самокритики относительно своей самокритики. (полная шиза). :)

О, это знакомо из личного опыта.

Тогда еще вопрос, если можно?

Меня озадачивает вот что: логически можно было бы предположить, что разум человека, его сознание - это эффективные инструменты в наработке более эффективных и гармоничных алгоритмов выживания (поведения), хотя бы через анализ и осознание "ошибочности своих представлений, ведущих к неадекватным поступкам" и творческий поиск и наработку других представлений и других поступков, из них следующих.

На практике же я наблюдаю (в подавляющем большинстве случаев) прямо противоположное: люди, вполне адекватные и разумные, рассудительные в других сферах при столкновении с "зонами" ошибочных представлений буквально "теряют сознание" - словно есть нечто, что выключает способность мыслить, рассуждать, наблюдать, анализировать, воспринимать.

Я пока не могу найти этому внятного объяснения, для меня очевидна некая логика и системность в такого рода проявлениях, но не понятно для и ради чего вот такие (на первый взгляд) окольные пути? Или получается, что реальное обучение и выработка новых алгоритмов возможны только путем многократно повторенного и болезненного наступания на одни и и те же грабли, пока не "дойдет" до каких-то глубинных уровней сознания, возможно даже не в этой жизни?

Я не уверен достаточно ли понятно я передал что я имею ввиду, есть ли у тебя похожие наблюдения и мнения на этот счет?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Levis » 16 май 2016, 12:57

marvin писал(а):На практике же я наблюдаю (в подавляющем большинстве случаев) прямо противоположное: люди, вполне адекватные и разумные, рассудительные в других сферах при столкновении с "зонами" ошибочных представлений буквально "теряют сознание" - словно есть нечто, что выключает способность мыслить, рассуждать, наблюдать, анализировать, воспринимать.

На мой взгляд всё весьма просто - есть опыт нахождения адекватных (правильных) решений в одних условиях, с проявлениями одних качеств души, и нет такого же в других условиях. Это значит, что такая работа ещё впереди. (Хотя читал, что бывает и так, что на данное воплощение какие-то уже проработанные качества специально блокируют, с тем, чтобы наработать опыт в других условиях, когда заблокированные качества могут мешать это прорабатывать).
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33987
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 520 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 13:32

marvin писал(а):Я пока не могу найти этому внятного объяснения, для меня очевидна некая логика и системность в такого рода проявлениях, но не понятно для и ради чего вот такие (на первый взгляд) окольные пути? Или получается, что реальное обучение и выработка новых алгоритмов возможны только путем многократно повторенного и болезненного наступания на одни и и те же грабли, пока не "дойдет" до каких-то глубинных уровней сознания, возможно даже не в этой жизни?

В этом твоем абзаце сокрыт ответ на твой же вопрос.
Алгоритмы выживания - это навыки. А любой новый навык прививается только через мучительные длительные методичные повторения одних и тех же поступков (движений и тд).
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение bio » 16 май 2016, 13:50

У меня опыт встречи с шизиками небольшой.

Причин две. Во-первых, не обращаются.
Поскольку считается неизлечима.

Во-вторых, мне её ...не подтверждают часто :eek:

То есть, эта болезнь представляется мне редкой.

#021 Хотя сама наша человеческая природа шизофренична.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: 21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Шизофрения

Сообщение marvin » 16 май 2016, 14:00

Elf писал(а):В этом твоем абзаце сокрыт ответ на твой же вопрос.
Алгоритмы выживания - это навыки. А любой новый навык прививается только через мучительные длительные методичные повторения одних и тех же поступков (движений и тд).

Это, собственно, и есть моя основная гипотеза на данный момент, просто невозможно было поставить вопрос, не озвучив ее.
Есть ли варианты "подключения" к этому процессу человека с его сознанием? (по моим наблюдениям людей нечто держит в сторонке от этого, на всякий случай?)
сразу оговорюсь, у меня есть предположения и гипотезы на этот счет, которые я тестирую практически, но мне интересно узнать мнение других людей, которые "в теме"
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Шизофрения

Сообщение Elf » 16 май 2016, 14:05

marvin писал(а):Есть ли варианты "подключения" к этому процессу человека с его сознанием? (по моим наблюдениям людей нечто держит в сторонке от этого, на всякий случай?)
Есть лишь один способ: обрести "просветление".
Я уже описывал, что при этом происходит: Ты начинаешь видеть себя со стороны, видеть глазами собственного Духа. А со стороны всегда видней!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0