Шизофрения

[Ивва]

Тут важнее понять как прерывается этот порочный круг?

Один странный человек 2000 лет назад в Нагорной проповеди ответил на этот вопрос. Как раз в этом и смысл знаменитого "Вы слышали, что было сказано: “око за око, и зуб за зуб”.
Я же говорю вам: злому не противься, но если кто ударит тебя в правую щеку, подставь ему другую,
и если кто хочет отсудить у тебя рубаху, отдай ему и плащ,
и если кто возложит на тебя повинность сопровождать его на версту, иди с ним две."

Одна из главных причин осуждения И. Х.: народ не смог подобное воспринять, это было слишком высоко..

И все же, главная заповедь Иисуса Христа - любите Бога и ближних.
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин. 13: 34)
Не противиться, подставить, отдать - это проявление любви, а не необходимость. То есть если ты любишь кого-то, то отдашь больше, чем он просит. Как своему ребенку, которого любишь. Но в обратном порядке - если кто-то просил у тебя 5 копеек, а ты дал 10, значит ты проявил свою любовь к нему - не работает.
Так же и со второй щекой. Помнится случай, как один хулиган доставал батюшку, мол я тебя ударю, а ты должен подставить другую щеку, если ты настоящий батюшка. И стал кулаками размахивать. На что получил ответ кулаком в лицо со словами: Так же сказано: какой меркой меряете, такой и вам отмерено будет. Хулиган сразу успокоился. Вот такое проявление любви к ближнему.

[Ивва]

И кто это первым затеял?
Ведь должен же был быть некто, кто первым - убил, украл, отлупил?

Каин.

[laysi]

Ой ли...Каин...Каин всего лишь вирус...запущенный...но вот кем...у Каина даже выбора не было...так...стрела пущенная из лука...

[bio]

Каждый пишет о своём, не пытаясь понять предыдущего оратора.. частая картина.. впрочем, в теме с таким название - нормальная))

[marvin]

Каждый пишет о своём, не пытаясь понять предыдущего оратора.. частая картина.. впрочем, в теме с таким название - нормальная))

И не только в теме - по жизни где-то 90% общений - два монолога.

Когда люди говорят где-то на одну тему, то создаётся иллюзия (взаимо) понимания, но смотришь за этим со стороны - более вежливые и воспитанные просто ждут, когда закончит предыдущий оратор, менее - перебивают на полуслове.

[bio]

Согласен. Возможен ли настоящий диалог, при существующем уровне коммуникативной культуры?

[marvin]

Согласен. Возможен ли настоящий диалог, при существующем уровне коммуникативной культуры?

Не уверен, что это именно вопрос культуры.
Что-то другое, но я пока не могу это обозначить.
А ты как считаешь?

[bio]

Люди, не слышащие друг друга?
Первым это описал Чехов, в своих знаменитых пьесах.

[marvin]

Люди, не слышащие друг друга?
Первым это описал Чехов, в своих знаменитых пьесах.

Да, согласен.
Мой вопрос был о причинах и способах их преодоления, скорее.
Факт можно считать установленным, даже если моя оценка в процентах - неточная.

[Etna]

. этот человек, Иисус Христос, как почти всем известно - ВОСКРЕС.

Для того чтобы мир после него погрузился в пучину религиозных войн..
Крестовых походов ..инквизиции..
И мракобесия борьбы с наукой и культурой..

Уж лучше бы этот человек не воскресал..

[bio]

Мой вопрос был о причинах и способах их преодоления, скорее.

Причин немало.
У многих нет ни ясности ума, ни уважения к людям, ни высокого уровня осознанности, ни стремления к истине, ни умения писать....
Полно приколистов, вампиров, играющих роли и пр., пытающихся использовать форум для своих целей..

[bio]

Уж лучше бы этот человек не воскресал..

Угу, вместе с водой выльем и ребёнка..

[Etna]

Виртуальный форум.. для виртуальных вампиров и асурорв..
С их виртуальными целями и злыми умыслами..

Принимать виртуальное как реальное..
Назовём это плохой кармой..
Или грехом неведения..

[Etna]

Угу, вместе с водой выльем и ребёнка..

Без Санта-Клауса..
Эта жизнь было бы скучной Мерой Пресечения..

И вряд ли стоит петь ему хвалебные дифирамбы..
Не будь его.. придумали что другое..
Чтобы было веселее..

[bio]

Вот, глянь, Марвин, как я могу говорить с человеком, для которого И. Х. - ничто, придумка?..

Поневоле тут вспомнишь поразительные слова Достоевского о Христе.

"…Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной…"

[marvin]

Причин немало.
У многих нет ни ясности ума, ни уважения к людям, ни высокого уровня осознанности, ни стремления к истине, ни умения писать....
Полно приколистов, вампиров, играющих роли и пр., пытающихся использовать форум для своих целей..

Да, это есть.
У меня ощущение, которое трудно передать словами... Словно нечто внутри замершее, неподвижное, окаменелое - а для того, чтобы понять другого это "нечто" должно быть гибким и подвижным, способным менять форму. Но что это - я не могу обозначить словами.

[marvin]

Вот, глянь, Марвин, как я могу говорить с человеком, для которого И. Х. - ничто, придумка?..

Поневоле тут вспомнишь поразительные слова Достоевского о Христе.

"…Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной…"

Запросто, это просто другая система координат, убеждений и ценностей другого человека, не несущая твоей собственной никакой угрозы. Для этого человека это так, для тебя - иначе, а почему для него - так? А как это - видеть мир, думая вот так, а не так, как я? Интересно же!

[ketovchanin]

А как это - видеть мир, думая вот так, а не так, как я?

Давно читал какую-то брошюру о том, как успешно продавать.
Там приводился вот такой отрывок из библии.

24 — Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, — сказал Иисус.
25 Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала:— Господин мой, помоги мне!
26 — Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, — сказал Он.
27 — Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев, — ответила она.
28 — Велика твоя вера, женщина, — сказал ей тогда Иисус. — Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.И в тот же миг дочь ее выздоровела.

И говорилось. Что женщина проникла в мир Иисуса, в мир его идей. Иисус сказал, что нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам. А женщина же проникла в этот мир его идей, где живут собаки и где есть хлеб. И сориентировалась в этом мире. Сказала "но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев". Проникла ему в голову. Говорила с ним на его языке.

Меня сильно впечатлило это размышление. И я до сих пор иногда об этом думаю.

[bio]

Запросто, это просто другая система координат, убеждений и ценностей другого человека, не несущая твоей собственной никакой угрозы. Для этого человека это так, для тебя - иначе, а почему для него - так?

Я про это и написал - что есть и объективные трудности, ведь мы все - равноправно разные.

[marvin]

А как это - видеть мир, думая вот так, а не так, как я?

Давно читал какую-то брошюру о том, как успешно продавать.
Там приводился вот такой отрывок из библии.

24 — Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, — сказал Иисус.
25 Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала:— Господин мой, помоги мне!
26 — Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, — сказал Он.
27 — Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев, — ответила она.
28 — Велика твоя вера, женщина, — сказал ей тогда Иисус. — Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.И в тот же миг дочь ее выздоровела.

И говорилось. Что женщина проникла в мир Иисуса, в мир его идей. Иисус сказал, что нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам. А женщина же проникла в этот мир его идей, где живут собаки и где есть хлеб. И сориентировалась в этом мире. Сказала "но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев". Проникла ему в голову. Говорила с ним на его языке.

Меня сильно впечатлило это размышление. И я до сих пор иногда об этом думаю.

Моё наверное самое любимое место в Евангелии