Парадокс Великого Молчания...

[Мааткара]

обходятся стороной одним произнесением слова потребности.

потребность в красоте -это так же двигатель в искусстве и не только, т.е творческой реализации себя...
реализует ли себя животное -Да....и человек себя так же реализует, как животное ...и как человек---А в чем отличие ? что есть -Человек, как самое высшее и максимальное его проявление?Дайте шаблон.../а зиждиться будет все...на животном начале-от этого никуда.....

[КриоГен]

Что касается творчества у человека.
Тяга к творчеству определяется всё теми же инстинктами.

Возможно, это просто инстинктивная тренировка способности оперировать со своим отражением внешнего мира,
с какой-то практической целью или без неё (когда тренировка - и есть цель).

Но человеку приятно мнить о себе что-то возвышенное, типа:
"Я нахожу совершенно необъяснимым это непреодолимое влечение к самовыражению, к игре с цветом и формой только ради них самих. Я не помню, когда впервые ощутил в себе неудержимое желание создавать насыщенные цветовые поля в рамках монументального, но при этом минималистского антуража, но когда я отдаюсь этой страсти, я ясно ощущаю свою связь с чем-то, находящимся вне меня."

[Владимир Есаков]

КриоГен, верно. Мне нечего сказать, тебе. Нет общего понимания у нас с тобой, пока. Продолжаю, так как имею опыт возникновения меж собеседниками общего понимания, по вопросу. Такое случается со взрослыми.
Вот, подходящая для обсуждаемого вопроса мысль Молчуна.
Чем перебирать совпадения животного и человека, достаточно найти одно различие. Это из науки способ доказательства такой.
Как мы похожи и без роликов понятно, взглянуть достаточно. Глаза, например, очень похожесть подчеркивают. Они, кстати, и к теме отношение имеют.
Поглощение глазами света, очень похоже на молчание. Выразительное такое, со смыслом. Говорящее то есть.

[Владимир Есаков]

О творчестве хочется добавить. Оно на двоих минимум. Точнее слово звучало бы словом сотворчество, но сотворчество неподходящее слово для творчества именно.
Так как отражает, отмечает внешнего со-творящего.
В творчестве же он именно внутри как снаружи.
Рождение, к примеру. Это творческий процесс рождающего и рождаемого.

[КриоГен]

Чем перебирать совпадения животного и человека, достаточно найти одно различие.

Ну и как, Молчун нашёл?
Видимо, так и не нашёл, раз ты до сих пор не сказал.

[КриоГен]

Так как отражает, отмечает внешнего со-творящего.

Ну конечно, "я ясно ощущаю свою связь с чем-то, находящимся вне меня."
И оно действительно ВНЕ, по отношению к разуму.
Ибо оно есть древний инстинкт.

Так маленький ребёнок может многократно громко повторять какое-нибудь слово или звук
и получать от этого удовольствие.
Это его творчество.
А на самом деле - инстинкт, тренировка речевого аппарата.

[Владимир Есаков]

Чем перебирать совпадения животного и человека, достаточно найти одно различие.

Ну и как, Молчун нашёл?
Видимо, так и не нашёл, раз ты до сих пор не сказал.

Я сказал тебе прямо. Что найдя одно отличие, ты перестанешь искать ответы на вопросы во вне. Мне это Молчун нашел. И этим способом я нашел что, и кого искал.
А за тебя я твой путь не пройду, дело не сделаю. Пока потребностями определяешь человека потребностью являешься другим. Мне ты не инстинкт, и не потребность человека. Мне ты можешь сам из себя себе найти ответ. Создать.
Кошка это не больная собака, человек не животное с потребностями другого уровня. Принципиально иной.

[КриоГен]

человек не животное с потребностями другого уровня. Принципиально иной.

Какие есть основания для такого утверждения?

[Владимир Есаков]

Основание я. Я человек. И знаю человека. Ты, например, человек. Это я сказал. На основании себя определил. Мне не нужно для такого умозаключение оснований более чем уже есть. Я основание. У тебя тоже такое есть, чем тебе его, себя мало? Достаточное вроде основание, - человек. Особо эстэтствующим можно добавить Богом созданный...

[КриоГен]

Да не, Владимир. Это уже всё не серьёзно...

[Владимир Есаков]

А-то. Так и низводят человека до понятий. Ты меня не понял. Не это я, я этот. Разница.
Мне.
Тебе, как я понимаю, безразлична моя серьезность. Понимаю тебя. Сам таким был. Пренебрегал чужой, как мне казалось серьезностью.
Но твоей не стану теперь. Что для тебя серьезно, каков ты серьезный, из того что ты пишешь на форуме? Анонимность твоя, это понятно, а еще, что она скрывает, потребности? Напиши о своем серьезном.
Серьезность первый уровень сознания человека. Выживание. Животная потребность. А разговор я веду о чем-то ином. Только человеку присущему. Не о серьезном, глубже типа.

[Мааткара]

О творчестве хочется добавить. Оно на двоих минимум.

Рождение, к примеру. Это творческий процесс рождающего и рождаемого.

хм...с этого ракурса как то и не рассматривала...
Согласна..Если художник пишет картину -значит пришло время родиться картине...

Как мы похожи и без роликов понятно, взглянуть достаточно. Глаза, например, очень похожесть подчеркивают. Они, кстати, и к теме отношение имеют.
Поглощение глазами света, очень похоже на молчание. Выразительное такое, со смыслом. Говорящее то есть.

Невербальное общение -и это...инстинкт...=язык тела...универсальный язык для общения/коммуникации между существами в физическом/плотном проявлении материи

[Мааткара]

Но человеку приятно мнить о себе что-то возвышенное, типа:
"Я нахожу совершенно необъяснимым это непреодолимое влечение к самовыражению, к игре с цветом и формой только ради них самих. Я не помню, когда впервые ощутил в себе неудержимое желание создавать насыщенные цветовые поля в рамках монументального, но при этом минималистского антуража, но когда я отдаюсь этой страсти, я ясно ощущаю свою связь с чем-то, находящимся вне меня."

Есть такой момент...это типа-романтизма)))

[Владимир Есаков]

Язык тела. Это язык. У человека человеческий язык к животному еще.
Мы не разорваны, не оторваны от животных. Общение прямое. Но человеческий язык для животного это не то, что эмоции животного, как язык тела, для человека. Человеческие эмоции противоречивы в основном. У животных в основном однозначны. Они конечно обманываются эмоционально, но это частности, которыми зреющий человек блуждает относительно другого, незнакомца, в большинстве. Кто передо мной в образе человека? Человек или притворившийся.

[Мааткара]

Ну конечно, "я ясно ощущаю свою связь с чем-то, находящимся вне меня."
И оно действительно ВНЕ, по отношению к разуму.
Ибо оно есть древний инстинкт.

Думаю, тут не стоит делить...Инстинкты относятся к разуму, и интуиция....
Если взять теорию о том, что мы проходим воплощениями здесь все стадии существ -от минералов до человека-Разум все это пишет)))Просто выдается напрямую не все, т.к объем маленький-вместить *весь Разум, но в критические моменты что то может включаться...

[Мааткара]

Человеческие эмоции противоречивы в основном. У животных в основном однозначны.

Да, только противоречие между чувствами и эмоциями /эмоция -это выраженное чувство/..чел может обманывать, если к примеру будет улыбаться и подзывать животное /домашнее/ с нехорошей задумкой...и некоторые животные могут повестись....а некоторые считают инфу более глубже-т.е оттуда, где чувства-намерения..

[КриоГен]

Если взять теорию о том, что мы проходим воплощениями здесь все стадии существ -от минералов до человека-Разум все это пишет)))Просто выдается напрямую не все, т.к объем маленький-вместить *весь Разум, но в критические моменты что то может включаться...

Зачем мы проходим?

Концепция "игры" подразумевает, что у существа те же мотивы, что и у нас.
Мы играем, чтобы переключиться, чтобы чему-то научиться, из любопытства.
Любопытство у нас - инстинкт, способствующий выживанию. Он бы не развился иначе.
Учёба - подразумевает, что эти знания нам нужны и мы их собираемся применять.
Переключение - подразумевает отдых от другого вида деятельности.

Но это всё человеческие свойства, а мы их переносим на то существо, которое играет.
Чем тогда то существо отличается от нас, если ему нужен отдых, оно любопытно, или ему нужны знания и опыт, полученные из нашей жизни?
Как оно может применять этот опыт, если его жизнь совсем не такая, как у нас?
Или у него похожий уклад жизни и те же проблемы?
Всё те же потребности и конкуренция за ресурсы?
А зачем иначе ему нужны какие-то знания, опыт, любопытство и отдых?

Понимаешь, что я хочу сказать?
Общая картина не складывается...

[КриоГен]

Точнее, складывается в принцип "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху"
Но тогда есть вопрос: а какой во всём этом смысл?

[Мааткара]

Понимаешь, что я хочу сказать?
потому разделение -на человека и существа в нем...)))

Хоть вы и считаете аналогии ошибочными, хотела бы привести аналогию какой нибудь персонажной игры...но вы -не игрок...
ну попробую, может кто дополнит поточнее...
Когда вы играете персонажем -он действуете, вы руководите..ведете его=а чувства у вас =ОБЩИЕ!....точнее симуляции их /но и в жизни так же -все наши чувства -симуляция -действия гормонов, банально донельзя, но какова интрига то! Иллюзия.
Ваш Персонаж -это ваша ЧАСТь, ваше проявление....поэтому нет отдельного -человек -и суть=как любят делить...
Когда происходит деление -снимается ответственность за поступки, есть тот, на кого можно свалить свои косяки....Как хорошо это показано в религиях, в каждой есть свой Дьявол /ДиАвол=персонифицированное зло.

[Мааткара]

Точнее, складывается в принцип "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху"

Мне вообще непонятен этот принцип....
Принцип подобия...Если рассматривать микро и макро миры -то подобие конечно налицо......а в Разуме как?
Если есть более развитые цивилизации -менее...=в чем их подобие?