Тайна беззакония.

[Владимир Есаков]

В первом сообщении раскрыта тайна?
Предатель

В общем с первыс сообщением я согласен, ухо нужно держать востро.
А в частностях нет согласия моего.
Юродство проповеди это твоя "фишка".
Ты ей, с помощью такого объяснения пытаешься объяснить любые аспекты проповеди.
Я не согласен с такой односторонностью.
Кроме юродства есть и другие способы доносить благую весть, и проповедовать в народах верное знание.

[jasvami]

В первом сообщении раскрыта тайна?

А что никак не дойдет?
Ладно, разжую: "тайна беззакония" - беззаконие творимое христианской религией, но остающееся тайной для неё, и всех несовершенных.
И состоит это беззаконие в приписывании Христу искупление грехов всего человечества через смерть на кресте, что оговорено в ВЗ как беззаконие.
Т.е, по ветхозаветным нормам такой Христос = беззаконник!

[jasvami]

Кроме юродства есть и другие способы доносить благую весть, и проповедовать в народах верное знание.

Вы уверены, что через юродство проповеди возможно проповедовать в народах верное знание?

[Владимир Есаков]

Т.е, по ветхозаветным нормам такой Христос = беззаконник!

Да, так и есть.
Для иудеев соблазн, для язычников безумее. Это Иоанн сказал.
Нормально всё с ветхим заветом и его исполнением в новом, волноваться не нужно, давно сказано достаточно. Умному достаточно.

Вы уверены, что через юродство проповеди возможно проповедовать в народах верное знание?

Я написал, что-то через юродство передается, что-то прямо, что-то иначе иносказательно.

[Limp]

Т.е, по ветхозаветным нормам такой Христос = беззаконник!

Да, так и есть.
Для иудеев соблазн, для язычников безумее. Это Иоанн сказал.

Это для христиан - безумие. Верить в такое, что твой грех может кто-то кроме тебя взять, и искупить. Значит, сиди и ничего не делай. Да толку-то? Можно подумать, что грешник может сам себя убедить что он не грешник. Да-да, потому что "кто-то искупил" его грех. Те кто в это верят, вообще с грехами видимо бороться не умеют.

[Владимир Есаков]

Давно всё это говорено переговорено.
Вера без дел мертва.
Делами не оправдаешься, но верою.
Это не противоречие, а связка.
Понять это можно духом Христа, дух этот в Церкви Христа.
Причаститесь Церковью тела и крови Христа, в качестве дел, и поверьте, в качестве веры, и непонимание исчезнет.
Не настаиваю. Случаи разные бывают.
Формально лишь причастился, формально поверил. Ничего не понял...

[Limp]

Давно всё это говорено переговорено.
Вера без дел мертва.
Делами не оправдаешься, но верою.
Это не противоречие, а связка.
Понять это можно духом Христа, дух этот в Церкви Христа.
Причаститесь Церковью тела и крови Христа, в качестве дел, и поверьте, в качестве веры, и непонимание исчезнет.
Не настаиваю. Случаи разные бывают.
Формально лишь причастился, формально поверил. Ничего не понял...

Странные люди, занятые странным делом - верой. Я понимаю, что вера нужна в качестве гипотезы, чтобы взять и проверить, исследованием. Что без веры не делается. Но просто верить что "твои грехи" кто-то взял и за тебя как-то там преодолел, без попытки вообще разобраться что такое грех, это за пределами разумного. Не то чтобы я удивлялся этому как-то сильно, или что. Ну просто мне странно видеть людей, которые могли бы быть счастливы. Но не делают этого. А ведь грех, это всего лишь препятствие к видению мира такого как он есть. И к блаженству (блаженны праведные, блаженны ищущие правды), такому каково оно есть.

[Владимир Есаков]

Аксиомы нужны не для их проверки.
Аксиомами пользуются полагаясь на надежность источника. Автора.
Тот кто не может, нападает, недовольно жалуется, обвиняет на основателя учения (аксиоматика).

Грех не только препятствие, иногда это и невозможная к преодолению преграда. Гибнут люди от греха, ошибок, так и не преодолевая его как "всего лишь препятствие".

Блаженство от несчастий не страхует.

[jasvami]

Да, так и есть.
Для иудеев соблазн, для язычников безумее.

Снова вы все перепутали!
Безумие - для продвинутых еллинов, а не для язычников, которым Павел насаждал Иисуса-Агнца в качестве средства спасения.

Нормально всё с ветхим заветом и его исполнением в новом

- Было бы нормально, - не назвал бы его апостол "тайной беззакония".

[jasvami]

Это для христиан - безумие

И вы также все перепутали!
Для христиан это истина, за которую они глотку порвут.
А безумие - для продвинутых/просвещенных, покидающих христианскую религию как только уразумеют ошибочность данного верования.

[jasvami]

Странные люди, занятые странным делом - верой. Я понимаю, что вера нужна в качестве гипотезы, чтобы взять и проверить, исследованием

- Ничего странного, просто: детские умы человечества вынуждены воспринимать верой то, что понять еще неспособны.
Это условие оговорено апостолом при преобразовании образа Христа в образ Агнца.

[Limp]

Это для христиан - безумие

И вы также все перепутали!
Для христиан это истина, за которую они глотку порвут.
А безумие - для продвинутых/просвещенных, покидающих христианскую религию как только уразумеют ошибочность данного верования.

Ну да. Христиане любят рвать глотку за свои истины. Да любые фарисеи, не понимающие смысл учения, но видящие лишь внешние формы, за эти формы и глотку порвут, и на крест отдадут.

[Limp]

Странные люди, занятые странным делом - верой. Я понимаю, что вера нужна в качестве гипотезы, чтобы взять и проверить, исследованием

- Ничего странного, просто: детские умы человечества вынуждены воспринимать верой то, что понять еще неспособны.
Это условие оговорено апостолом при преобразовании образа Христа в образ Агнца.

Так если от учения остаётся только то, что способны понять лишь детские умы, тогда от учения не остаётся ничего. Оно просто-напросто становился сборищем странных фриков, обычной сектой.

Где учителя, которые как и Иисус учат своим именем и именем Бога (а не именем Иисуса)? В христианстве их нет, это в принципе запрещено - "учителями себя не называйте, ибо учитель-то один, Иисус". Но он был давно уже, в единственном числе. Все его ученики остались недоучками, которые естественно не могут называть себя учителями. Никто не сказал "я понял (точно знаю) то чему меня учил учитель, значит я сам сейчас учитель и могу учить других, чтобы и они поняли то что говорю я". Учение закончилось ещё тогда. Потому что остались люди которые говорят "я верю в то что говорил Иисус". Но он-то что - тоже верил в то что говорил? Или как? Или не верил, а точно знал?

Осталось только развлечение такого вот интересного рода - люди, которым нравится верить, объединились в группы, приспособились к властям (где более удачно, где менее), и живут такой вот жизнью, посвящая сколько-то себя этой вере. Потом умирают, и всё.

[Владимир Есаков]

Странно слышать людей с порванными глотками. Впрочем они могли оказаться еще теми крепышами и сами окружающим глотки порвать

[jasvami]

Так если от учения остаётся только то, что способны понять лишь детские умы, тогда от учения не остаётся ничего. Оно просто-напросто становился сборищем странных фриков, обычной сектой.

Если б вы не догадками водились а читали Писание то знали бы: реальное Учение Христа проповедовалось среди совершенных, а среди прочих проповедовался Христос распятый(Агнец).

[Арджуна*]

Если б вы не догадками водились а читали Писание то знали бы: реальное Учение Христа проповедовалось среди совершенных, а среди прочих проповедовался Христос распятый(Агнец).

Ой...наговорили.
Просто чистота и простота... и всё...
Ни о чём более Иисус никогда не говорил.

[jasvami]

Ой...наговорили.
Просто чистота и простота... и всё...
Ни о чём более Иисус никогда не говорил.

Мы говорим о проповедовании учения Христа апостолами.

[Арджуна*]

И не выдумывай более, jasvami, коли христианин - его, Христа и проповедуй.
Не лукавь.

[Limp]

Странно слышать людей с порванными глотками. Впрочем они могли оказаться еще теми крепышами и сами окружающим глотки порвать

Прежде чем делать какие-то заявления, следовало бы ознакомиться с фактами. Сожжения еретиков на кострах, ну и прочие действия из обиды, которые оказывается можно нанести верующим людям, критически выражаясь относительно их веры. Удивительное дело, казалось бы! Даны ведь хорошие ориентиры. Но - нет. Верующие (а не знающие), это самая ущербная часть граждан.

Неверующий вообще не задумывается над такими вопросами, он не сомневается, хороший он или плохой. Знающего не оскорбить, он знает что он хороший. А вот тот, кто лишь верит в то что он хороший, но не знает этого, очень легко оскорбляется услыхав любые сомнения в его правоте. Оскорбляться за святыни - это любимое занятие верующих. Это факты. Фарисейство как феномен хорошо было описано в истории... ибо в корне его есть незнание, неуверенность, сомнение. А если система такова, что доказательного знания чего-либо не предполагается вовсе (только лишь вера, как например вера народа израилева в их Бога - в то что он в принципе есть где-то), то эта система не может не поддерживаться отторжением её критики. Отторжением разного рода и степени, вплоть до приравнивания критикующего к бандитам, со всеми истекающими последствиями.

Если главное - верить, то критика веры есть преступление перед главным (а вера в этом случае должна устоять даже перед собственной абсурдностью, такова добродетель в вере: "верю ибо абсурдно"). Если главное - знать, а не верить, то критический этап на стадии веры нужен как воздух (если абсурдно, зачем же ты веришь?).

Вот и получается что жестокие люди, которые верят в высокие святыни, не становятся от этого менее жестокими. Ибо корень жестокости - в незнании, невежестве. А некритическая вера, такова и есть.

[Limp]

Так если от учения остаётся только то, что способны понять лишь детские умы, тогда от учения не остаётся ничего. Оно просто-напросто становился сборищем странных фриков, обычной сектой.

Если б вы не догадками водились а читали Писание то знали бы: реальное Учение Христа проповедовалось среди совершенных, а среди прочих проповедовался Христос распятый(Агнец).

И где же те реальные ученики "реального Учения"? Те, которые ныне могут сказать "тексты евангелистов ложны, вот истинные тексты которые мы сами слыхали из уст Учителя"? Разумеется, сам Иисус не проповедовал "Христа распятого", по очевиднейшей причине - он и не собирался "искупать грехи человечества". Полагая, что со своими грехами вообще-то должны были бороться сами же грешники.