Парадокс Великого Молчания...

[Мааткара]

У человека человеческий язык к животному еще.

Кто передо мной в образе человека? Человек или притворившийся.

Если вы не будете видеть, но будете слышать речь/язык-вы сможете определить-кто перед вами?

/или я вас не поняла.../

[КриоГен]

Понимаешь, что я хочу сказать?
потому разделение -на человека и существа в нем...)))

Хоть вы и считаете аналогии ошибочными, хотела бы привести аналогию какой нибудь персонажной игры...но вы -не игрок...
ну попробую, может кто дополнит поточнее...
Когда вы играете персонажем -он действуете, вы руководите..ведете его=а чувства у вас =ОБЩИЕ!....точнее симуляции их /но и в жизни так же -все наши чувства -симуляция -действия гормонов, банально донельзя, но какова интрига то! Иллюзия.
Ваш Персонаж -это ваша ЧАСТь, ваше проявление....поэтому нет отдельного -человек -и суть=как любят делить...
Когда происходит деление -снимается ответственность за поступки, есть тот, на кого можно свалить свои косяки....Как хорошо это показано в религиях, в каждой есть свой Дьявол /ДиАвол=персонифицированное зло.

Ну, видишь как получается...
"Гормоны", "Интрига", "Ответственность".
Нас это привлекает потому, что мы так устроены.
А устроены так потому, что такими нас сделала эволюция.
А она сделала нас такими потому, что условия нашего обитания были вполне конкретными.
И условия эти - наличие у нас потребностей и дефицит ресурсов для их удовлетворения.
Будь условия другими, нас бы не привлекали гормоны, интриги, и не нужно было бы говорить об ответственности.
Я из цепочки много промежуточных звеньев выкинул, но всё можно проследить подробно.

[КриоГен]

Точнее, складывается в принцип "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху"

Мне вообще непонятен этот принцип....
Принцип подобия...Если рассматривать микро и макро миры -то подобие конечно налицо......а в Разуме как?
Если есть более развитые цивилизации -менее...=в чем их подобие?

А в том, что везде есть потребности, ресурсы и конкуренция.
И конечно есть ворох сопутствующих вещей, которые нужны, чтобы получить ресурсы.
Это была отсебятина. )))

Тут можно посмотреть:
http://volshebstvo.in.ua/2015/05/germet ... vselennoj/

[Владимир Есаков]

У человека человеческий язык к животному еще.

Кто передо мной в образе человека? Человек или притворившийся.

Если вы не будете видеть, но будете слышать речь/язык-вы сможете определить-кто перед вами?
/или я вас не поняла.../

слышать, или видеть одно, для меня. Образ пятью органами (а и более) чувств воспринимается. Как научат. Я имею ввиду аспект морали. Злодей или человек как человек.
По умолчанию должен бы быть человек, но взрослеет человек еще, человечество в смысле, всякое случается :(

[КриоГен]

Я имею ввиду аспект морали. Злодей или человек как человек.

6 Человек слонов погибли, спасая слонёнка.
https://www.bbc.com/russian/news-49944298

[Мааткара]

Ну, видишь как получается...
"Гормоны", "Интрига", "Ответственность".
Нас это привлекает потому, что мы так устроены.
А устроены так потому, что такими нас сделала эволюция.
А она сделала нас такими потому, что условия нашего обитания были вполне конкретными.

это звучит примерно так, как рассуждают женщины о мужчинах -1,80-высокий, значит красивый, если красивый-значит -добрый , если добрый -значит будет заботиться ....и т.д -а он всего лишь 1,80=остальное -фантазии..
да, условия обитания -фактор очень даже влияющий, но заложенный потенциал -более определяющий все таки фактор.

А в том, что везде есть потребности, ресурсы и конкуренция.

Какие потребности и прочее могут быть, если нет личности, нет идентификации?
Благодарю за ссылки на информационный материал/вспомнила, что не дочитала книгу по алхимии, и того же Докинза, хотя часто его вспоминаю..я не знаю в чем дело-но времени не дают на это...даже на отдыхе, казалось бы должно быть больше свободного времени -я не прочла ни одной книги...и в дороге не послушала аудиокнигу ...и ощущение, что у меня инфы -ну просто "под завязку"...и вывод-либо разгребать уже имеющееся ...либо критическая масса уже набрана/несмотря на оставшееся любопытство/../ведь по сути все книги -об одном и том же...в разных вариациях лишь/
-вот не хотелось....

[Мааткара]

Злодей или человек как человек.

Вот смотрите-омонимы конечно забавны и по сути расширяют восприятие/мышление/
ну и путать могут запросто....если не договориться о значении./ну можно конечно провести глубокий анализов текстов: словообороты, расположение ....постановка и последовательность словосочетаний -только зачем столь трудоемкий процесс?
Да, конечно это учит многомерному восприятию сказанного, но не проще ли "на пальцах", чтобы не было иносказательности...

[Мааткара]

Я имею ввиду аспект морали.

И да, я не про аспект морали имела ввиду, к примеру если ИИ ....

[КриоГен]

да, условия обитания -фактор очень даже влияющий, но заложенный потенциал -более определяющий все таки фактор.

Я не про конкретное существо говорю, а о свойствах вида, или даже ещё шире.
А конкретное существо всё равно унаследует все программы, которые видом наработаны.

Какие потребности и прочее могут быть, если нет личности, нет идентификации?

А причём тут личность?
Интеллект и самоосознание приходят уже на всё готовенькое.
Уже есть все инстинкты и для выживания и для общественной жизни.
Уже есть программы и для борьбы и для взаимопомощи.
И все эти программы побуждают существо действовать определённым образом.
А интеллект не может понять источник побуждений и начинает придумывать вселенское добро и зло.

/ведь по сути все книги -об одном и том же...в разных вариациях лишь/
-вот не хотелось....

Да, всё об одном и том же, только с разных сторон. У меня такой же вывод.

[Владимир Есаков]

Может ли животное не хотеть?

По теме.
Молчание это абсолютная совестная выраженность, и контраст для слова.
«Великое» в названии темы мне кажется лишним, необязательным уточнением. А если это имя собственное, прошу прощения

[КриоГен]

Может ли животное не хотеть?

Слишком абстрактно...

Я видел, как собака "передумала".
Собака несла в зубах большую кость.
Было жарко, кость была тяжёлая и, видимо, не очень съедобная.
Собака остановилась, положила её на землю и побежала дальше в том же направлении.
Но по мере движения она начала постепенно замедляться, и в конце концов остановилась (через метров 15).
Потом развернулась, быстро побежала назад, взяла кость и понесла её дальше.

Я наблюдал этот сюжет с балкона.
И это меня сильно поразило.

[Владимир Есаков]

Да абстрактно. Хотелось бы в пределе рассмотреть вопрос.
Желание, дух. Какого духа собака. Каковы её желания.
У человека человечий дух, собакам недоступный. Счет и расчет им по силам. А дух, могут ли поменять они дух. Предать свой дух, свое желание.

[КриоГен]

Можно предположить, что собаке трудно сдерживать свои инстинктивные порывы.
Она может укусить и того, кто её кормит, в некоторых случаях.
Но, видимо, как-то фильтровать она, всё же, умеет.

Конечно, у человека практически всё проходит через интеллект, потому он может управлять очень хорошо.
Не считая базовых физиологических реакций.

[Мааткара]

А конкретное существо всё равно унаследует все программы, которые видом наработаны.

Вид приобретает наработанные качества отдельного индивида, индивид имеет потенциал вида, но не весь может его реализовать-как ни крути, человек -существо коллективное и развивается через коллектив...

Интеллект и самоосознание приходят уже на всё готовенькое.
Уже есть все инстинкты и для выживания и для общественной жизни.

самые необходимые-автоматизированные-такие как дыхание,работа органов, самоочищение организма...то, чем мы не руководим напрямую -это выживание....
Инстинкты же "общественной жизни" нарабатываются уже в процессе самой жизни, никто еще на родился с врожденными способностями к коммуникации....

И все эти программы побуждают существо действовать определённым образом.
А интеллект не может понять источник побуждений и начинает придумывать вселенское добро и зло.

С этим соглашусь, Уму нужно завершение любого процесса, чтобы *пустить приток энергии для нового...Если объясняется, т.е укладывается в логическую цепочку , это как правило оставляется-об этому уже не нужно думать, если только в процессе общения не понадобиться *высказать и отстоять свою точку зрения*=происходит сверка -так ли все по прежнему укладывается в логическую цепочку, если нет -то процесс снова запущен =вот для чего нужны споры...
"Скептицизм -признак Ума")))
Простой пример-практика =если перед сном вы мысленно завершите все свои процессы, выполняемые в течение дня -то спать будете гораздо спокойнее

[Мааткара]

Может ли животное не хотеть?

т.е есть ли у животного сила воли?
Противодействовать своим инстинктам?
Скорее всего нет, но есть все таки что то, что иногда выключает инстинкт..
Пример с тигром и козлом в зоопарке, козла отдали на съедение, а тигр не съел, а стал с ним "дружить" и даже терпел нагловатость козла.../чем закончилось не знаю/

[Миха]

Да абстрактно. Хотелось бы в пределе рассмотреть вопрос.
Желание, дух. Какого духа собака. Каковы её желания. (Да,. Тварь(а жил в тайге, видел ИХ?), а чего ее и рассматривать-то.Есаков?)
У человека человечий дух, собакам недоступный. Счет и расчет им по силам. А дух, могут ли поменять они дух. Предать свой дух, свое желание.

Ты понимаешь, к чему само название форума- обзывает?
https://pravoslavie.ru/45418.html

[Мааткара]

Я видел, как собака "передумала".
Собака несла в зубах большую кость.

Признаки мышления)))
У нас жил пес, мелкий, коротконогий и без хвоста - и очень многие люди его любили ..и не только люди...особы/собаки женского пола ...выше его даже приседали для интимных дел, игнорируя матерых псов /извиняюсь за такие подробности / -с утра он уходил в мясной павильон /как на работу/ и приходил с косточкой в зубах...и многие люди часто интересовались его судьбой, если вдруг его давно не видели -так что не только мышление, но и шарм ...харизма так же присущи животным)))

[Мааткара]

дух. Какого духа собака.

человечий дух

Что вы подразумеваете под понятием =Дух?

[Мааткара]

А если это имя собственное, прошу прощения

Это вы зря так...к эгоцентрикам не имею отношения...

Молчание это абсолютная совестная выраженность, и контраст для слова.

внутренний процесс мышления всего лишь)))

«Великое» в названии темы мне кажется лишним, необязательным уточнением.

Название было взято из статьи на тему-почему инопланетяне, высшие цивилизации не вышли с человечеством на прямой контакт....Великое, на мой взгляд, применено как синоним Глобальное..../это название от меня лично не применялось, как кричащий заголовок....