Парадокс Великого Молчания...

[Eva]

[YRTHVARETAS]

phpBB [video]

[jasvami]

Дух -уже совершенен, свят, абсолютен и не нуждается ни в каком тренниге.

С какого перепугу?
Совершенному и жить незачем. Среди живых полное совершенство невозможно.

[Richard]

Дух - превосходит категории живых и мертвых \мертвых не существует, существуют души без тела\
"Совершенному и жить незачем" ---Ну разве что ради других. А вот способ совершенствования для несовершенных, - это предаться этому духу, опустошиться от своего эго.

[YRTHVARETAS]

phpBB [video]

[Владимир Есаков]

Дух -уже совершенен, свят, абсолютен и не нуждается ни в каком тренниге.

С какого перепугу?
Совершенному и жить незачем. Среди живых полное совершенство невозможно.

Не всяк дух свят. В смысле посвящен совершенству человека. Михаил, просто определенного Духа имел ввиду
А касаемо напрасности жизни совершенством... поклёп на Творца типа он не среди живых сейчас

[Мааткара]

А касаемо напрасности жизни совершенством... поклёп на Творца типа он не среди живых сейчас

Ну разве что ради других.

)))........

[Владимир Есаков]

А касаемо напрасности жизни совершенством... поклёп на Творца типа он не среди живых сейчас

Ну разве что ради других.

)))........

Мааткара, мне в сочетании двух цитат, слово «ну» лишним видится. Я бы так не сказал.
И. Другой в самом себе имеется. Ты какой-то другой.

[Мааткара]

Я бы так не сказал.

Так вы так и не сказали)))..Сказал Ричард...
А привела это к тому, что вы упустили...из вида.

[Limp]

...Читатели считают меня за автора, любящего сравнения и даже подчас злоупотребляющего ими, будь эта привычка недостатком или достоинством, но она так глубоко укоренилась, что я не оставлю ее и при этой работе, как не оставлял раньше. Поэтому мне кажется прекрасным началом для объяснения Магии такой, на первый взгляд странный вопрос: «Видели ли вы экипаж, едущий по улице?» «К чему этот вопрос?» — скажете вы. Для того, отвечу я, чтобы доказать вам, что кто внимательно наблюдал за экипажем, в состоянии легко постичь Механику, Философию, Физиологию и, в частности, Магию. Если мой вопрос и в особенности мой ответ вам покажутся глупыми, это докажет мне, что вы не умеете наблюдать, вы смотрите, но не видите; вы ощущаете, но не чувствуете; у вас нет привычки размышлять о виденном, искать связи между предметами, по-видимому, самыми простыми. Сократ, проходя однажды по улицам Афин, увидел человека, несущего дрова, и заметил, что дрова сложены артистически; он подошел к этому человеку, разговорился с ним, сделал его своим учеником, и в результате из него вышел знаменитый Ксенофонт. Следовательно, Сократ видел умственным взором яснее, чем глазами. Итак, если вы хотите изучить Магию, прежде всего проникнитесь идеей, что все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий. Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств. Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения — одежда высших сущностей — идей. Бронзовая статуя, находящаяся передо мной, есть форма, в которую артист облек свою мысль. Этот стул есть вещественная передача мысли ремесленника, и так во всей Природе: дерево, насекомое, цветок — суть материальные изображения отвлеченностей в полном смысле этого слова. Этих отвлеченностей не видит ученый, занимающийся только внешностью вещей, которому и с этим достаточно дела. Поэты и женщины лучше понимают этот таинственный язык природы, потому что они интуитивно чувствуют, что такое всемирная любовь. Мы же сейчас увидим, почему Магия — наука любви, а теперь вернемся к нашему экипажу. Экипаж, лошадь, кучер — вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать. Заметьте себе, что если бы мыслящее существо — кучер — захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента. Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример «научным языком». Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать «началом управляю щей». Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся «началом движимым». Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем — связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.

....практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь — жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер — на незапряженный экипаж. Если ваш мозг не будет иметь достаточно крови для отправления своих функций, то воля, при всем желании, не в состоянии будет привести в движение тело, у вас сделается оцепенение, и постепенно вы даже лишитесь сознания; следовательно, анемия есть недостаток динамизма в крови, а динамизм — сила, вносимая кровью во все органы, в том числе и в мозг; называйте ее кислородом, теплотой, оксигемоглобином, вы опишите этим лишь ее внешние свойства — ее оболочку; назовите ее жизненной силой — и вы определите ее настоящий характер.

Когда мы раздражаемся до того, что «теряем голову», кровь приливает к мозгу, то есть — лошадь закусывает удила, и тогда — берегись, кучер, если у тебя не хватает силы сладить с лошадью. В этом случае кучер не должен выпускать вожжей, крепко их натянуть, и лошадь, укрощенная энергией кучера, мало-помалу успокаивается. То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер — воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится. Кучеру для обуздания лошади, во много раз его сильнейшей, необходимы вожжи и удила; в человеке это будет нервная сила, представляющая средство воздействия воли на организм. Умение направлять и концентрировать ее — первая степень магического развития.

Благодарю за цитату Папюса. Очень точно описывает "первую ступень магического развития", либо можно сказать первую ступень борьбы со страстями: "То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер — воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится.

Но это только первая ступень... Вторая - как же сделать так, чтобы страсть не возникала? Можно ли это сделать волей? Или воля это и есть всего лишь реакция на что-то - нет предмета реагирования, нет и воли?

[Levis]

Вторая - как же сделать так, чтобы страсть не возникала? Можно ли это сделать волей?

Не смог пройти мимо...

Много, очень много по этому поводу говорилось на форуме и есть разные мнения на этот счёт.

Моё мнение простое - нужно осознать причину возникновения и эмоций и страстей и устранить их. И это не так сложно, как возможно кажется. Причина в голове, в представлениях о мире и себе, которые можно менять по своему смотрению.

[Владимир Есаков]

Причина в голове, в представлениях о мире и себе, которые можно менять

Не смог пройти

Да, можно кому можно. Кого научили мочь. Во время.
Потом только это:

Не смог

И мысли, мысли, мысли...

[Levis]

И мысли, мысли, мысли...

Не, Владимир Есаков, практика, практика, практика...

[Limp]

Вторая - как же сделать так, чтобы страсть не возникала? Можно ли это сделать волей?

Не смог пройти мимо...

Много, очень много по этому поводу говорилось на форуме и есть разные мнения на этот счёт.

Моё мнение простое - нужно осознать причину возникновения и эмоций и страстей и устранить их. И это не так сложно, как возможно кажется. Причина в голове, в представлениях о мире и себе, которые можно менять по своему смотрению.

Следовательно, воле человека эта причина недоступна... Волей можно устранить желание. Волей можно устранить мысль. Волей можно устранить гнев или страх, эмоцию или чувство. Но чтобы устранить или изменить представление о мире и о себе, требуется нечто иное, чем воля. Требуется исследование с целью изменения представлений.

[Владимир Есаков]

И мысли, мысли, мысли...

Не, Владимир Есаков, практика, практика, практика...

Не смог пройти

типа такой.

[Levis]

Требуется исследование с целью изменения представлений.

Подчас достаточно просто подумать, что из твоих желаний или эмоций действительно ты или этим ли ты хочешь быть.

[Андрей Осипов]

Волей можно устранить желание. Волей можно устранить мысль. Волей можно устранить гнев или страх, эмоцию или чувство. Но чтобы устранить или изменить представление о мире и о себе, требуется нечто иное, чем воля. Требуется исследование с целью изменения представлений.

"В борьбе воли и воображения, фантазии - воображение побеждает."
Из книги "Психокибернетика". Максвелл Мольц

Это написал удивительный человек, который сначала был очень успешным высокооплачиваемым пластическим хирургом, но наткнулся на невозможность помочь многим людям изменить отношение к себе даже с помощью изменения лица и после этого стал психологом. Операция по изменению лица не давала желаемого результата. Этот человек знает об этом на практике. Воображение это удивительный инструмент.

Дополнение к волевым решениям.

Волей можно устранить гнев или страх, эмоцию или чувство.

Воля не устранит, а подавит, загонит эмоцию в подвал, в подсознание... И тогда, если причина не устранена, а эмоция подавлена, то подавленная эмоция будет незаметно накапливаться и расти... и уже незаметно управлять сознанием человека...

[А-33-Я]

Воля не устранит, а подавит, загонит эмоцию в подвал, в подсознание... И тогда, если причина не устранена, а эмоция подавлена, то подавленная эмоция будет незаметно накапливаться и расти... и уже незаметно управлять сознанием человека...

...лайк...

[Limp]

Требуется исследование с целью изменения представлений.

Подчас достаточно просто подумать, что из твоих желаний или эмоций действительно ты или этим ли ты хочешь быть.

А разве это не исследование?

[Limp]

Волей можно устранить желание. Волей можно устранить мысль. Волей можно устранить гнев или страх, эмоцию или чувство. Но чтобы устранить или изменить представление о мире и о себе, требуется нечто иное, чем воля. Требуется исследование с целью изменения представлений.

"В борьбе воли и воображения, фантазии - воображение побеждает."
Из книги "Психокибернетика". Максвелл Мольц

Это написал удивительный человек, который сначала был очень успешным высокооплачиваемым пластическим хирургом, но наткнулся на невозможность помочь многим людям изменить отношение к себе даже с помощью изменения лица и после этого стал психологом. Операция по изменению лица не давала желаемого результата. Этот человек знает об этом на практике. Воображение это удивительный инструмент.

А что насчёт знания, полученного в результате исследования? Разве так не лучше (надёжнее) изменять отношение к себе? Воображение, не спорю, прекрасный инструмент. Вообразил себя кем угодно - изменил отношение. Но то самое подсознание всё равно оставит там маркер "это не взаправду, это нафантазировано, это воображено, это лишь вера но не установленный тобой, твоим исследованием факт".

Дополнение к волевым решениям.

Волей можно устранить гнев или страх, эмоцию или чувство.

Воля не устранит, а подавит, загонит эмоцию в подвал, в подсознание... И тогда, если причина не устранена, а эмоция подавлена, то подавленная эмоция будет незаметно накапливаться и расти... и уже незаметно управлять сознанием человека...

У меня другой опыт. Волей можно устранить эмоцию полностью. Волей полностью можно устранить мысль. Волей полностью можно устранить желание. Но - поскольку причина всего этого не устранена, эта причина рано или поздно (а может в следующий миг прямо) снова породит эту же мысль, это же желание, эту же эмоцию. Или не в этот миг, а через несколько. Но если быть настойчивым и непреклонным в своей воле (создав то что любители К.Кастанеды называют "намерение"), то промежуток между устранением и возникновением можно и увеличить. Привычку к порождению - можно уменьшить. То есть, воля это вполне адекватный инструмент. Без которого непонятно как вообще добраться до корня проблемы. Подавление - это не то, подавление это ошибка.