Форум Безмолвие

хохол* » 22 авг 2011, 01:20

Если принять распространенное представление о сатане как противящемся воле Господа и противостоящем Ему, то можно определенно сказать, что Тора в гипотезе сатана не слишком нуждается: Господь часто ведет диалог с избранным народом непосредственно, а в том случае, когда между Ним и Его народом выступает посредник – Моше, тот видит свою роль в том, чтобы донести слово Творца в его подлинности – без искажений и даже без излишних комментариев. Что же касается способности сатана Господа гневить, то и без него евреи с удивительным упрямством это стремление демонстрируют. И все же, какова роль сатана в иудаизме? Для этого из Европы вернемся во времена, когда «наш герой» еще не обрел даже нарицательного имени. Против воли исполняющий требование Балака проклясть евреев, Билам встает поутру, седлает ослицу –
«И воспылал гнев Б-жий за то, что он пошел, и стал ангел Господень на дороге в помеху ему» (Бемидбар 22:22).
На иврите «в помеху» - лесатан, т.о. изначально сатан означает «помеха, преграда», а значения «ненавистник», «противник», и соответствующие глаголы, - производные. При этом в иврите эти значения появлялись исторически последовательно: сперва «помеха», потом «ненавистник». Вслед за ними возникли и весьма красноречивые идиомы, такие как «ласатан прыгает между ними» - между ними раздоры, нелады; «не открывай рот сатану» - не напророчь дурного.
В значении «преграда» употребляется слово сатан и в книге Шмуэль (1 29:4), где так отзываются о Давиде, нашедшем убежище среди плиштимских князей, идущих на войну против евреев. Точно такое же значение этого слова в речи самого Давида, говорящего: «что вам до меня, сыны Цруи, что будете мне сегодня помехой (лесатан)» (там же 2 19:23). В Техилим (109: 4, 20, 29) мы встречаем интересующий нас корень в значении «ненавидеть», а также ненавистник (или – обвинитель). При этом точно так же, как справа от первосвященника в пророчестве Зхарии стоит сатан, в таком же положении он находится и в стихе из Техилим (109:6):

Злодея над ним назначь,
справа - пусть обвинитель встанет
(וְשָׂטָן, יַעֲמֹד עַל-יְמִינו)

Из этого можно заключить, что место обвинителя – по правую руку от обвиняемого. Но и в том и в другом случае сатан – имя нарицательное. Но когда и где происходит персонификация сатана, иными словами: когда в переводе мы должны писать этого слово с заглавной буквы?
Текстов, которые могли бы претендовать на это, – два. В Диврей хайамим (1 21:1): «И встал Сатан против Исраэля и подстрекал Давида исчислить Исраэль». Однако, если в этом случае возможны сомнения, то они исчезают при обращении к книге Иова:
«И был день, когда пришли сыны Б-жьи предстать пред Господом, и пришел между ними и Сатан. И сказал Господь Сатану: откуда пришел ты? И отвечал Сатан Господу и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней. И сказал Господь Сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Иова, что нет подобного ему на земле; человек непорочный и справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал Сатан Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него… Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что (есть) у него, клянусь, пред лицом Твоим Тебя хулить станет» (1:6-11).

С момента, когда Сатан становится именем собственным, он и начинает свою «карьеру». Вопрос – какую? В книге Иова он предстает провокатором, при этом провокатором космического масштаба. Ведь первым, кого он спровоцировал подвергнуть испытаниям непорочного Иова, был Сам Господь.
В книге Иова – не столько этической, сколько теологической притче, Сатан, сподобившийся собственного имени и роли космического провокатора, достиг в ТАНАХе пика своей «карьеры». При этом роль провокатора не противоречит изначальной роли сатана с маленькой буквы – роли препятствия, преграды, в случае Иова – преграды, преодолеваемой человеком на пути к Творцу. В посттанахический период, в период танаев (мудрецов 1-3 вв. н.э) еврейская традиция не питала особого интереса к этому персонажу, выступавшему чаще всего в роли обезличенного зла. В период амораев (мудрецов 3-5 вв. н.э) Традиция не слишком настойчиво искала ему место, отождествляя то со змеем-искусителем, то с йецер хара, то с ангелом смерти. Сатан обвиняет Авраама в том, что тот не принес жертву Господу за рождение Ицхака (Санхедрин 89б). Он является мудрецам в виде женщины, искушая их (Кидушин 81 а-б). Роль искусителя отводят ему мидраши, с его помощью объясняя грехопадение Адама, поклонение золотому тельцу, грех Давида с Бат-Шевой.
Тем не менее, роль Сатана в еврейской традиции по сравнению с тем положением, которое он занял в христианстве, всегда оставалась весьма бледной, и по сути дела всегда сводилась к роли препятствия на пути человека к Б-гу. Так, во втором благословении после вечернего «Шма», евреи говорят, обращаясь к Всевышнему: «И устрани сатан перед нами и позади нас». Как перевести? Если в духе Данте и последующей европейской традиции, приложившей огромные усилия для героизации зла, то, несомненно – с большой, очень большой буквы. А если в духе еврейской традиции, которая после книги Иова так и не нашла нашему персонажу «достойного» места, то – с маленькой, очень маленькой. Лучше всего, как это и сделано в молитвеннике «Врата молитвы» под ред. П. Полонского, - перевести это слово нарицательным «препятствие». Как бы то ни было, в иудаизме у Сатана, быть может, и достаточно яркая, но, несомненно - роль второго плана.
Для христианства Сатана есть олицетворение всеобщего зла. Для иудаизма – преграда к всеобщему благу. Согласитесь, дьявольская разница.

**lilu** » 22 авг 2011, 08:08

**lilu** » 22 авг 2011, 08:35

**lilu** » 22 авг 2011, 08:38

**lilu** » 22 авг 2011, 09:05

**Сшонэ** » 22 авг 2011, 09:39

Духовное положение личности будет устанавливаться только согласно внешним признакам

**Андрей Осипов** » 22 авг 2011, 10:13

хохол* писал(а):Вслед за ними возникли и весьма красноречивые идиомы, такие как «ласатан прыгает между ними» - между ними раздоры, нелады; «не открывай рот сатану» - не напророчь дурного.

Вот хороша идиома.... Очень точна.

**Миха** » 22 авг 2011, 23:24

оно" в ней и на ней, а она - в "нем", в "кривом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%EB%FC

Мария - не МАТЬ ИИсуса

Привет своей Твари фиолетовой упраксно-тампаксной передавай, скажи, что (Й)Евы –кончились, и пусть колпак поправит.

Вот хороша идиома

.... Очень точна.

(viewtopic.php?f=23&t=4969)

как причудливо тасуется колода
Достигший - молчит.
Идущий - информирует готовых.
Прикоснувшийся - умничает и поучает.
Невежественный - не понимает, боится, обвиняет и нападает.

А понимающий - смеется над этими онанистами! ))

**Хоссэ** » 22 авг 2011, 23:37

Это ты то понимающий миха? В дурке, врачи понимают таких понимающих и многозначительно кивают на их инсиннуации. Не позорься мих!

**Ладья** » 23 авг 2011, 06:33

Хоссэ, внимание питает.

**lilu** » 23 авг 2011, 08:13

Хоссэ, Миха же ясно где т написал. что ему скуууучно. вот он так и скучает.

нам-то есть чего делать, копашимся себе, потихонечку, сучим лапками, рога почесываем, тарельки считаем.

а он уже на облачке, страховка оформлена,с мамкой и родственниками разобрался , делать нечаго, вот и сидит скучает, нимб протирает, на крыльях перышки считает, мамка его картинками развлекает, ножки свесил с края и болтает ими...
http://alexgetti.narod.ru/imge146.jpg

***Amzinybe*** » 23 авг 2011, 08:18

Какой симпатяга !
Люкс !

:grin:

**lilu** » 23 авг 2011, 08:34

**Миха** » 23 авг 2011, 10:05

Хоссэ, внимание питает.

"вечно голодные" и холодные Обезображенные невольно привлекают к себе внимание только одним внешним видом.

lilu писал(а):

как причудливо тасуется колода
Достигший - молчит.
Идущий - информирует готовых.
Прикоснувшийся - умничает и поучает.
Невежественный - не понимает, боится, обвиняет и нападает.

А понимающий - смеется над этими онанистами! ))
Внук Ра

**Тимофей** » 24 авг 2011, 13:53

хохол* писал(а):
Тимофей писал(а): считаю что люди Управляемы Сатаной и под его Вдохноением напишут всё что ЕМУ угодно

Так бы и написали: да, считаю, что Библия написана Сатаной...
Хотя, не факт, что все нет людей несовпадающих ни с той, ни с другой крайностью...

Квк бы Вам этого не хотелось написать это Я не смогу - библия это История - может быть её писали и Праведные люди а может быть и одержимые - А вообще Сатане просто НЕЗАЧЕМ Искажать Библию - Там нет того чтобы ОН хотел - Это История не более того :-?

**Хотценплотц** » 24 авг 2011, 14:55

Тимофей писал(а):
хохол* писал(а):
Тимофей писал(а): считаю что люди Управляемы Сатаной и под его Вдохноением напишут всё что ЕМУ угодно

Так бы и написали: да, считаю, что Библия написана Сатаной...
Хотя, не факт, что все нет людей несовпадающих ни с той, ни с другой крайностью...

Квк бы Вам этого не хотелось написать это Я не смогу - библия это История - может быть её писали и Праведные люди а может быть и одержимые - А вообще Сатане просто НЕЗАЧЕМ Искажать Библию - Там нет того чтобы ОН хотел - Это История не более того

Есть неплохой фильм "Секреты Библии. Соперники Иисуса"
Существование апокрифических книг, не вошедших в основное, так сказать, издание, говорит о редактировании истории в нужное русло для каких-то целей какими-то людьми. Эта ИСТОРИЯ хорошо зачищена.

**Тимофей** » 24 авг 2011, 19:50

Хотценплотц писал(а):
Тимофей писал(а):
хохол* писал(а):
Тимофей писал(а): считаю что люди Управляемы Сатаной и под его Вдохноением напишут всё что ЕМУ угодно

Так бы и написали: да, считаю, что Библия написана Сатаной...
Хотя, не факт, что все нет людей несовпадающих ни с той, ни с другой крайностью...

Квк бы Вам этого не хотелось написать это Я не смогу - библия это История - может быть её писали и Праведные люди а может быть и одержимые - А вообще Сатане просто НЕЗАЧЕМ Искажать Библию - Там нет того чтобы ОН хотел - Это История не более того

Есть неплохой фильм "Секреты Библии. Соперники Иисуса"
Существование апокрифических книг, не вошедших в основное, так сказать, издание, говорит о редактировании истории в нужное русло для каких-то целей какими-то людьми. Эта ИСТОРИЯ хорошо зачищена.

Кто Фильмы создаёт, кто книги пишет - Каждому своё и у Каждого своё - Своя цель - Нужно доверять пророкам а не каждому Встречному а то Ещё много религиозных культов наплодить можно.
А пророки как правило не пишут - Люди раздувают на "Свой лад" один только Сукашвили что стоит! (Историю ЕГО преподают в школах) А про Коммунизм забыли? Нет другой истории как Заповеди пророков.

хохол* » 24 авг 2011, 23:12

Хотценплотц писал(а):Существование апокрифических книг, не вошедших в основное, так сказать, издание, говорит о редактировании истории в нужное русло...

В нужное ли?..

Форум Безмолвие

Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Re: Так, что же такое сатанизм в человеке?

Кто сейчас на конференции