Форум Безмолвие

**Adapter** » 30 июн 2009, 12:28

На мой взгляд это зависит от избирательности наших взглядов - что хотим увидеть, то и видим...

То есть причина тому - желание?

более того, своими желаниями мы и формируем свой мир.

Тема желаний не раскрыта.

VV » 30 июн 2009, 13:17

да, лана вам, Адаптер,

причина не в желаниях,

ключевое слово не "желания", а "своими". у каждого на носу свои очки, человек смотрит на отражение мира, формирующееся на этих своих очках, а уж каким образом это отражение формируется - жаланиями или ещё чем, это уже вторично.

**chaitnya** » 30 июн 2009, 13:18

Нет кармы - нет движения

**Инь** » 30 июн 2009, 13:19

VV

ключевое слово не "желания", а "своими".

да, именно
тут ты прав

**Инь** » 30 июн 2009, 13:21

chaitnya писал(а):Нет кармы - нет движения

классная фота!

но это лишь отклонение маятника
а его возврат: нет движения - нет кармы...

и вся наша жизнь - качание маятника кармы...

именно поэтому важно СО...
но это другая тема

**chaitnya** » 30 июн 2009, 17:09

СО2 - углекислота? :mrgreen:

Инь писал(а):и вся наша жизнь - качание маятника кармы...

есть жизнь - есть карма,
отстегнись от жизни,
например, наблюдая за восприятие и радуясь ЛЮБЫМ событиям, -
и маятник остановлен...

VV » 30 июн 2009, 17:16

Говорят у Григория Сковороды следующая эпитафия на надгробии "Мир ловил меня, но не поймал"

(кстати никак не могу найти первоисточник)

**Инь** » 30 июн 2009, 22:01

chaitnya

наблюдая за восприятие и радуясь ЛЮБЫМ событиям, -
и маятник остановлен...

пойми, он всегда будет
вопрос лишь в качестве его колебаний....

**Pavel.Y** » 30 июн 2009, 22:09

Shelest писал(а):Человек, согласно теософскому учению, страдает из-за последствий своей кармы

Это не точное понимание кармы.
Карму можно рассматривать, как элемент учебного процесса на пути познания человеком Божественной реальности и выработки правильного отношения к ней.
Различные жизненные ситуации - это задачи, которые необходимо решить. Если задача решена правильно, то ситуация больше не повторяется в жизни человека, если нет, то ситуация вернется к человеку в этой жизни или в последующих.
Поэтому жизненные проблемы необходимо рассматривать не как наказание за грех, а как возможности для познания жизни и формирования правильно отношения к ней.

Shelest писал(а):Кармы нет. Человек приходит в падший мир как активно действующее существо, участник борьбы добра и зла. Даже реальность высшего Промысла не парализует его свободы. Промысл не готовый заведенный механизм. Он совершается творчески, из новизны свободы Божией и из новизны нашей человеческой свободы.

Звучи красиво, но:
во-первых, понятие добра и зла очень относительны, добро зачастую оказывается злом, а зло - добром. Более того, ни добро ни зло не существуют друг без друга, в абсолюте.
во-вторых, понятие "свободный Божий Промысел" бессмысленно, т.к. Бог по определению не может быть НЕ СВОБОДЕН;
в-третьих, при наличии Божьего Промысла понятие "свобода человека" бессмысленно, т.к. что бы человек ни делал, всё равно будет так, как промыслил Бог. Где же тут свобода человека? Если же будет так, как захотел свободный человек, то где же Божий Промысел?

VV » 30 июн 2009, 23:01

Pavel.Y писал(а):при наличии Божьего Промысла понятие "свобода человека" бессмысленно, т.к. что бы человек ни делал, всё равно будет так, как промыслил Бог. Где же тут свобода человека?

Я тут недавно интересную вещь услышал.

Библия прямо говорит что делать для очень немногих ситуаций, а об остальном, гораздо большем молчит. Да даже и не говорит конкретно, а лишь задает некоторые принципы, что-ли. Бог ничего не говорит как устроен мир, какое конкретно общество правильно, как жить, чем заниматься. Вот это "молчание Библии" и есть как раз свобода - Божий Промысел касается лишь некоторых вещей, предоставляя обо всем остальном определяться человеку самому. Как там сказано, "если начальник не оставил инструкций, это означает человек волен сам решать как делать, как считает нужным"
Услышано тут

**Pavel.Y** » 01 июл 2009, 07:25

VV писал(а):Вот это "молчание Библии" и есть как раз свобода - Божий Промысел касается лишь некоторых вещей, предоставляя обо всем остальном определяться человеку самому.

Во-первых, любая человеческая трактовка Бога - ошибочна, т.к. Бог непознаваем человеческим разумом. Доказательством тому может служить наличие многих религий и представлений о Боге. Попытки доказать истинность только свой религии приводят к конфликтам и войнам. Недаром в последние годы наметилось взаимное признание различных религий.
Во-вторых, у Бога существует только один Замысел - (безусловная) Любовь, как Всеобщий принцип существования во Вселенной, о чем говорил Иисус - "Бог есть Любовь".
В-третьих, смысл существования человечества - самостоятельно, методом проб и ошибок прийти к осознанию этого Замысла.
В-четвертых, реализуется этот Замысел Творца за счет двух основных Законов нашей Вселенной: Закона свободы воли и Закона причинно-следственной связи (кармы), а не за счет произвольного понукания людей методом кнута и пряника какой-то личностью.

И наконец, срок, отведенный человечеству на осознание и исполнение Замысла Творца не бесконечен, а вот-вот истекает в соответствии с тем же Замыслом, о чем говорят всевозможные предсказания конца Света и что стараются донести до нашего сознание различные источники информации из тонкого мира.

**chaitnya** » 01 июл 2009, 08:39

Инь писал(а):пойми, он всегда будет
вопрос лишь в качестве его колебаний....

вопрос кем/чем ты себя считаешь и с чем сопоставляешь: с маятником? с движениями маятника?

VV » 01 июл 2009, 09:24

Pavel.Y,
так карма - это закон всеобщей причинной-следственной связи, проявление глобальной взаимозависимости или же это урок познания Божественного Замысла, который суть Свобода, т.е. это освобождение от зависимости,

зависимость или свобода?

**Pavel.Y** » 01 июл 2009, 11:17

VV писал(а):зависимость или свобода?

Закон свобды воли позволяет делать всё, даже если это всё противоречит Замыслу Творца.

Однако, такая свобода почти наверняка приведет к самоуничтожению. Примером тому может служить то, что ЛЮБОЕ изобретение человека рано или поздно, а чаще всего - в первую очередь, начинает использоваться для военных целей.

Поэтому Закон свободы воли ограничен Законом причинно-следственной связи (кармы), существование которого превращает абсолютную свободу в свободу, как осознанную необходимость. Примером тому может служить факт существования оружия массового поражения (атомного, химического, бактериологического). С одной стороны, владеющие им страны свободны в его применении, с другой - они осознают опасность для себя его применения.

Свобода всегда ограничена наличием зависимостей, т.к. ВСЁ ЕСТЬ БОГ и, следовательно, ВСЁ есть единое целое. Когда человек осознает наличие этой взаимосвязи и взимозависимости, тогда он обретает истинную свободу - свободу творить в гармонии с остальным миром.

хохол* » 01 июл 2009, 11:41

Кармы нет, спичек нет, соли нет...
Неужели опять перестройка?

хохол* » 01 июл 2009, 11:44

Закон свободы воли позволяет делать всё, даже если это всё противоречит Закону свободы воли...

**Pavel.Y** » 01 июл 2009, 11:44

хохол* писал(а):Кармы нет, спичек нет, соли нет...

Не знаю, как у вас в Хохляндии с солью и спичками, а карма у вас (как и у нас) есть в избытке ....

VV » 01 июл 2009, 11:45

Pavel.Y писал(а):Свобода всегда ограничена наличием зависимостей, т.к. ВСЁ ЕСТЬ БОГ и, следовательно, ВСЁ есть единое целое. Когда человек осознает наличие этой взаимосвязи и взимозависимости, тогда он обретает истинную свободу - свободу творить в гармонии с остальным миром.

Что творить? Если все кругом взаимосвязано и взаимоувязано?

**Pavel.Y** » 01 июл 2009, 11:47

VV писал(а):Что творить? Если все кругом взаимосвязано и взаимоувязано?

А вы творите всё, что захочется, но с (безусловной) любовью к миру.

хохол* » 01 июл 2009, 12:07

Pavel.Y писал(а):Не знаю, как у вас в Хохляндии с солью и спичками, а карма у вас (как и у нас) есть в избытке ....

Значит просто паника

Форум Безмолвие

Кармы нет.

Кто сейчас на конференции