МАТЕРИЯ, ЭНЕРГИЯ, ИНФОРМАЦИЯ

[nayatl]

Странно, Вы что же не считали меня человеческим существом? Каждое человеческое существо, если выросло в человеческой среде, имеет связь с информационным полем человечества.

- почему же нет? Я не считаю и не не считаю: я вижу, что мы все находимся в человеческих телах, но не все из нас - люди. Да и что такое - люди? Наша однородность - иллюзия, внешняя кажимость.

ругое дело, что резонируем мы на ту информацию с которой работаем. У меня мало наработок по темам которыми интересуюсь, так,что приходится прибегать к помощи тех, кто знает больше. Мне помогают.

- мы можем резонировать гораздо с большей "полосой" вибраций, другое дело что далеко не всё резонирующее замечает наше сознание.

У меня мало наработок по темам которыми интересуюсь, так,что приходится прибегать к помощи тех, кто знает больше. Мне помогают.

- вы, видимо, понимаете под наработками некую ментальную работу?! Или я ошибаюсь? Как я уже говорил, понятие - Знание - не имеет отношения к информированности или умению манипулировать информацией. А приведённые вами примеры как раз из этой "оперы". Вы, на мой взгляд, ещё не узнали, КТО ВЫ ЕСТЬ, а отсюда ваша неуверенность в себе и своих возможностях и зависимость от авторитетов. Если позволите...? Я давно заметил, что вы более-менее уверенно утверждаете то, что является не вашим, а заимствованным знанием, данной вам кем-то информацией. разумеется это моё личное мнение. И не обижайтесь на меня, ок?!

[Миона]

Диагноз, публичный или нет, это проникновение, взаимодействие с объектом диагностики и материализация (овеществление) мыслей по этому поводу.

Чаще всего люди обладающие паранормальными способностями, прошли через какие-то травмы или через смерть.При этом какие-то области мозга были заторможены, и появилась чрезмерная чувствительность на более высоком уровне.
Люди в таких экстремальных случаях излучают мысль, что является материальной, это уже удалось зафиксировать.
Люди специально тренированнные набирать энергию могут бить другого человека на расстоянии дистанционно (показывали фильм по телевизору, как готовят охранников для президентов разных стран)
В случае с Н.Кулагиной( она плохо себя чувствовала и ее состояние передалось оператору японцу)
Предположительно, когда она переходит в особое состояние и становятся излучателями определенных эмоций, что могут влиять на людей с пониженной защитой или на настроенных на нее, как было в случае с японцем кинооператором. А вот на опыте других это не проверяется.

Этот подход можно перенести и на целителей.
В ряде случаев они могут помочь, и вылечить дистанционно, в ряде случаев нет.
И здесь много факторов, что влияют, первое не каждую болезнь может лечить целитель, и много зависит от его состояния здоровья, от его самочувствия во время сеанса, не исключено, что он принесет и вред если ему самому нездоровиться. И еще большая зависимость от точки бифуркации. Если векторы маленькие от точки, то все может получитьс

[Миона]

не все из нас - люди.

Вы в этом уверены? Кто же тогда в Вашем представлении?

мы можем резонировать гораздо с большей "полосой" вибраций, другое дело что далеко не всё резонирующее замечает наше сознание.

Оно( сознание) может и замечает, но не может осознать, по причине отсутствия подобной информации или знания в памяти.Мозгу не с чем сравнивать эти сигналы и не с чем идетифицировать.

Знание - не имеет отношения к информированности

А мне кажется в знание входит и информированность, для полноты знания она необходима.
Может Вы говорите о яснознании?

КТО ВЫ ЕСТЬ

Я сознание ведущее воплощенное существование в женском теле.

утверждаете то, что является не вашим

Это правда.Так я понимаю свою задачу в нынешнее время. Я просто провод, от более высокого потенциала передающий информацию. Сама не имею ценности, в смысловом наполнении энциклопедическими знаниями будущего.Я только учусь

[nayatl]

Чаще всего люди обладающие паранормальными способностями, прошли через какие-то травмы или через смерть.При этом какие-то области мозга были заторможены, и появилась чрезмерная чувствительность на более высоком уровне.

- в этом нет никакого чуда. Экстремальные ситуации ничего не пробуждают, чего бы уже не было в человеке. Они лишь разрушают (частично) некие барьеры, программы, созданные для удержания в неведении и потому в подчинении людей. Это ни хорошо, ни плохо, просто так происходит. На определённом этапе эти программы нам помогают выживать, именно выживать, как стаду или стае. Но они же закрывают возможность осознавать в себе Присутствие, ощущать Единство со всем МИРОМ. Когда в результате некоторого стресса - происходит сбой в программе, у чела "просыпаются" способности. А по сути проявляется ему уже давно присущая возможность Знать.

Люди в таких экстремальных случаях излучают мысль, что является материальной, это уже удалось зафиксировать.

- люди в любых условиях излучают мысли. Но в силу их распущенности или несобранности их излучение слабо и не интенсивно, как их мечущиеся мысли. Не помню сейчас фамилии, как то видел сюжет по телику, речь шла про одного Российского психиатра, которому удалось зафиксировать на фотопластинках то, что видят в своём бреду шизофреники. Он сконструировал некие приспособления, крепящиеся на голове испытуемых, которые позволяли зафиксировать излучение из глаз пациентов. (кстати, про излучение из глаз есть упоминание в Боновском Дзогчене).

Люди специально тренированнные набирать энергию могут бить другого человека на расстоянии дистанционно (показывали фильм по телевизору, как готовят охранников для президентов разных стран)

- это не совсем так. Тут осуществляется воздействие на уровне Тонкого Тела, а не направленным потоком энергии. Иначе бы они демонстрировали телекинез, чего они не могут. И по их же признанию, это воздействие скорее психологическое, чем энергетическое, в отличие от упомянутой вами Нинель Кулагиной:

В случае с Н.Кулагиной( она плохо себя чувствовала

Вот она действительно могла генерировать поток Ци и владела телекинезом, потому и плохо себя чувствовала, подобные "трюки" сильно истощают.

редположительно, когда она переходит в особое состояние и становятся излучателями определенных эмоций

- тут были не эмоции (реакция ума на восприятие) ,а именно излучение потока Ци, воздействие излучением эфирного тела. Это очень энергозатратный процесс... Почему? Да потому что само эфирное "тело" окружает наше физическое тело, повторяет его очертания, лишь несколько его превосходя. Это живое электричество тела.

Этот подход можно перенести и на целителей. В ряде случаев они могут помочь, и вылечить дистанционно, в ряде случаев нет.

- целители, как правило работают всё тем же своим ментальным воздействием. Редко кто из них способен владеть своим Тонким Телом, всё больше на уровне мыслеформ, ментальных проекций, ментальных фантомов...

И здесь много факторов, что влияют, первое не каждую болезнь может лечить целитель

- пока целители лечат и пока они лечат болезни (последствия) - они будут проигрывать.

[nayatl]

Вы в этом уверены? Кто же тогда в Вашем представлении?

- есть среди нас, людей, откровенные нелюди, кто лишь заключён в тело человека. Эти нелюди получают удовольствие о причинения другим боли и страданий. А есть и противоположные. Или, что вы думаете про таких людей: http://fraza.ua/news/07.11.05/14498.html

Я просто провод, от более высокого потенциала передающий информацию. Сама не имею ценности, в смысловом наполнении энциклопедическими знаниями будущего.Я только учусь

- вот то то и оно, что вы не ПРОВОДник, если вы имеете авторитеты и руководствуетесь чужими мнениями, то ни о каком проводнике не может быть и речи. Проводник - это освобождение от любых мнений и точек зрения. Говорите от более высокого потенциала? Так этот потенциал не ищите снаружи, иначе всегда будите ошибаться. Разве может для вас быть тем высоким потенциалом некто Левашов?!

Сама не имею ценности

- так а кто тогда имеет ценность или что? Помните, как сказано было: "... претендующий на нищенскую похлёбку её и получит". Уничижение себя - тоже одно из проявления гордыни, так я слышал....
Давайте будем обмениваться своим знанием, не чужим. Мы вот уже обменялись некоторой информацией, поговорили про целителей, энергии, способности..... Вы высказали своё мнение, я своё: можем продолжить, если хотите.... Только своё знание, не заимствованное...

[Миона]

Наятль,
В чем я вижу наше разительное отличие.Я имею авторитеты, и имею людей, к чему мнению прислушиваюсь, и им дорожу и чьи знания впитываю. Считая их иерархическим звеном стоящим выше. И свое видение и мнение равняю по ним. Понимаю, дело не в гордыне ( тут Вы не правы), а в реальной оценке своих возможностей, я не хотела и не хочу приписывать себе то, чем не владею. И хотя говоря о потенциале, я не имела в виду Левашова, а совсем другого близкого мне человека,но
я не выдержу никакого сравнения с Левашовым, и хотя у него много заблуждений, он намного образованее меня.И это правда.И я никогда не стала бы его унижать словом "некто".
Когда Вы говорите о проводнике, Вы в это вкладываете свои понятия, я свои.
Я под словом проводник считала человека, что без искажений и наиболее близко к смыслу донесет, те понятия, что через него считают нужным передать людям. На мой взгляд Левашов передал свою часть работы как смог. Не все из нас могут оставаться на достигнутой высоте по разным причинам.
Вы же изначально считаете, что все знаете, и на все имеете свое профессиональное мнение.Имеете полное римское право.!
А может и действительные способности подключаться к Эгрегору за нужной информацией.
Понимаете, если бы Природе нужны были нашы ныне скрытые способности, она бы их давно бы активировала. И то, что это редко случается с людьми при каких- то авариях только доказует это как нечаянный случайный эффект не нужный Природе.

[nayatl]

В чем я вижу наше разительное отличие.Я имею авторитеты, и имею людей, к чему мнению прислушиваюсь, и им дорожу и чьи знания впитываю.

- да, видимо это наши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия. Я не имею авторитетов. Есть те, к кому я могу прислушаться и принять к сведению, но никогда их мнение не будет для меня определяющим. Почему? Да потому, что КАЖДЫЙ сам способен, безо всяких посредников черпать из Источника. Например, что вы про это думаете: http://www.youtube.com/watch?v=o80DRRh- ... re=related

Считая их иерархическим звеном стоящим выше.

- Иерархия выстраивается не не основе мнений, а ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. Это как камень, брошенный в воду, естественным образом устремляется вниз ко дну. Естественным образом масло не перемешивается с водой.

я не выдержу никакого сравнения с Левашовым, и хотя у него много заблуждений, он намного образованее меня

- конечно, если мы будем сравнивать образованность, но не более того. Однако обладание Знанием не имеет отношения к образованности, иногда даже наоборот - образованность мешает получению Знания. Образованные не способны опорожнить свой полный кувшин и потому не могут вместить Знания.

Когда Вы говорите о проводнике, Вы в это вкладываете свои понятия, я свои.

- мои понятия о проводнике такие: это нечто, передающее то, что поступает в него без искажений. Шланг - это проводник в какой-то степени. Я имею представление, что значит быть Проводником, "шлангом".....

Вы же изначально считаете, что все знаете, и на все имеете свое профессиональное мнение.Имеете полное римское право.!

- поверьте, никакой Рим тут не при чём. И профессия тоже. Знать не так сложно, при некоторой тренировке достаточно сфокусировать внимание осознания, как получаешь представление о том, на что направлен фокус внимания. Потренируйтесь в СОЗЕРЦАНИИ, это здорово помогает развивать ИНТУИЦИЮ.

Интуиция (позднелат. лат. intuitio — созерцание (составные лат. in — в, внутри; лат. tui — мочь, неметь (онеметь), ты, тебе; лат. ti(tum) — после, затем, потом), от лат. intueor — пристально смотрю) — способность чувствовать уже имеющиеся логические цепочки связанной информации, касающиеся нужного вопроса, и, таким образом, моментально находить ответ на любой вопрос.

Понимаете, если бы Природе нужны были нашы ныне скрытые способности, она бы их давно бы активировала.

- неверная предпосылка, что значит: если Природе нужны были бы наши скрытые способности? Вы выяснили - почему они оказались сокрыты? Если нет, то почему вы утверждаете, что это нужно Природе? В Природе есть всё и нет ничего ей не нужного в ней самой.

И то, что это редко случается с людьми при каких- то авариях только доказует это как нечаянный случайный эффект не нужный Природе.

- и это ложное утверждение на основе ложной предпосылки. в Природе НЕТ НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО, всё ЗАКОНОМЕРНО. Случайности - это не познанные нами Закономерности. Почему в результате стрессов у людей "открываются" некие способности - уже грил раньше: разрушается полностью или частично некая программа, заложенная в людей для удержания их в рабстве. Незнание рождает рабство.
Если вы готовы продолжить беседу на эту тему, я дальше готов изложить свои доводы и мнение.

[Миона]

Почему в результате стрессов у людей "открываются" некие способности - уже грил раньше: разрушается полностью или частично некая программа, заложенная в людей для удержания их в рабстве. Незнание рождает рабство.

Я в это не верю. Зачем Природе, закладывать программу нашего рабства? Наши собственные усилия по самообразованию делают нас более свободными и более мудрыми и те усилия, что мы делаем для образования наших детей, отражаются на их будущем и на том какими возможностями они будут обладать.И если Природа создала нас для каких-то целей, она позаботилась и о нашем комфорте, и о нашем развитии наших способностей.И если мы чего-то не видим, то так лучше для нас, по ее мнению.
Некоторые люди торопились расскрыть 3 глаз, а затем просили им его закрыть.
Вот допустим Вы знаете, что скоро Ваш знакомый умрет.Добавит ли Вам радости, что Вы знаете и видите необратимое изменение его плоти от рака.И какая ему от Вашего знания польза.Имеете ли право советовать отказаться от операции, зная, что она уже бесполезна. И каково это знание носить в себе? А может эта операция ускорит неизбежный уход, и сделает его менее длительным и менее мучительным.И может его незнание не заставляет страдать о близкой кончине, дает ему надежду и эмоциональное спокойствие до конца.
Вопросы без ответов.
Об интуиции. Иной раз у меня получается и увидеть и почувствовать и знать. Но только в отношении других людей и если я на них настроена, или подумаю, в отношении же себя, у меня нет таких прозрений, или я их просто не осознаю.Хотя многие свои воплощения я знаю.Но настоящее время,все идет как идет, и слово шланг из Вашего лексикона наиболее соответствует истине.
В отношении выстраивания иерархии, признаю Вашу правоту.И не думаю, что мои сказанные ранее слова об этом вопросе Вам в чем либо противоречили, если даже слово естественно не прозвучало. оно просто подразумевалось.
Чаще всего происходят войны, оттого, что люди не понимают друг друга.
По ссылкам, ничего не скажу, там требуют обновить версию, прежде чем смотреть.Если дети посчитают, что это не опасно, по вирусной части, решение принимать им.
Да, как бы я не тренировала свое созерцание, нужные формулы там не появятся, потому, что нет базы знаний.
Слушаю Ваши доводы и мнение.Внимательно.

[Миона]

Наятль
Я немного зарапортовалась в своих высказываниях.
Надо сказать, не мысль материальна, а передача мысленной информации происходит посредством какой-то материальной субстанции.
И еще, уточнение: вещество и материя человеческие понятия и отличить одно от другого можно только предварительно друг с другом договорившись.
И еще, автор подает свою информацию, а она проходя через наш мозг, и нашу обработку становиться нашей.

[nayatl]

Я немного зарапортовалась в своих высказываниях.

- это не страшно: я вам не враг и не инквизитор. У нас ведь, как договорились, разговор по Душам, не так ли?!

Природа создала нас для каких-то целей, она позаботилась и о нашем комфорте, и о нашем развитии наших способностей.

- в данный момент вы приписываете Природе, которая по сути своей Абстрактна и Безличностна, некие черты, близкие человеку. Вы ОЧЕЛОВЕЧИВАЕТЕ Природу - это понятно, но согласиться с этим не могу, потому как это ложный посыл, который лишь усугубит ошибочность понимания и выводов. Природа просто "родит" Жизнь и всё многообразие существ и каждое ей ОДИНАКОВО ДОРОГО: от амёбы до человека и более того.... Махатма для Природы не важнее, чем амёба, и поверьте, сам Махатма вам скажет тоже самое.

Я в это не верю. Зачем Природе, закладывать программу нашего рабства?

- вы можете верить или не верить - это ваше право. Однако я не говорил, что сама Природа заложила в нас программу нашего рабства. Точнее она это сделала, но косвенно, ну и что тут страшного? Точнее - это сделали некоторые существа, которые решили использовать нас в пищу, как мы кушаем других существ. А почему бы и нет?! Мы кушаем их плоть, а некто кушает нашу энергию осознания, использует нас, как "батарейки", это что так невероятно? Фильм "Матрица" - больше, чем просто фильм.

Вот допустим Вы знаете, что скоро Ваш знакомый умрет.Добавит ли Вам радости, что Вы знаете и видите необратимое изменение его плоти от рака.И какая ему от Вашего знания польза.Имеете ли право советовать отказаться от операции, зная, что она уже бесполезна. И каково это знание носить в себе? А может эта операция ускорит неизбежный уход, и сделает его менее длительным и менее мучительным.И может его незнание не заставляет страдать о близкой кончине, дает ему надежду и эмоциональное спокойствие до конца. Вопросы без ответов.

- почему ж, отвечу. Вы говорите, что тяжело знать нечто про человека? Ну, допустим... А каково было бы вам, когда бы вы знали и могли бы исправить? Но и не могли бы! Вы могли бы вмешаться в чужую судьбу, но при этом понимали бы, что этим вы нарушаете естественный ход вещей! Что бы вы предприняли? Мне бывает иной раз очень тяжело видеть..... видеть и понимать... понимать что я могу сделать, но не имею права - вмешиваться! Очень тяжело видеть, как действия твоих близких в дальнейшем могут привести к печальным последствиям и не мочь их переубедить! Я уже несколько раз вмешивался в чужие судьбы и был наказан. Я позволил себе, решил, что имею право, если имею силу на это! Ну и разумеется, получил "по носу", причём получил не сам, а через близких мне людей.... а это ещё больней.

Да, как бы я не тренировала свое созерцание, нужные формулы там не появятся, потому, что нет базы знаний

- база Знания - она везде, нужно лишь правильно тренировать созерцательность.... подробнее отвечу попозже.

[хохол*]

передача мысленной информации происходит посредством какой-то материальной субстанции

Информация пердаётся посредством энергии это, как бы, третья производная...

[Миона]

передача мысленной информации происходит посредством какой-то материальной субстанции

Информация пердаётся посредством энергии это, как бы, третья производная...

хохол
Любая материя имеет энергию. Чтобы вещество воздействовало на вещество оно должно должно обладать не только энергией но и формой.А поскольку это характеристики материи,
то мы не говорим характеристики воздействуют( вы берете более частное)
А материя это более общее определение.

[nayatl]

Любая материя имеет энергию.

- хмм, а я бы сказал несколько иначе: материальность это одно из свойств энергии. Энергия может иметь разного типа направленность или вектор. и В силу направленности этого вектора - иметь некие границы, что и задаёт ей, энергии, свойство формы или ограниченности (материальности). Например частица, вращающаяся с огромной скоростью, ограничивает некоторое пространство, которое в силу ограниченности обретает форму (границы). Таким образом понятие материальность приобретает некоторые определённые черты. Как вам это? В силу этого определения попробуйте ПЕРЕСМОТРЕТЬ ваше утверждение:

Чтобы вещество воздействовало на вещество оно должно должно обладать не только энергией но и формой.

[Миона]

хмм, а я бы сказал несколько иначе: материальность это одно из свойств энергии

С этим не соглашусь, Энергия-одна их характеристик материи.И она(энергия) может быть разной и потенциальной и кинетической, и еще какой-то( кажется энергией вращения).

[nayatl]

С этим не соглашусь, Энергия-одна их характеристик материи.И она(энергия) может быть разной и потенциальной и кинетической, и еще какой-то( кажется энергией вращения).

- не соглашаться - это ваше право.

[Миона]

Поговорили.
Чем материя отличается от вещества?

Слово материя - от слова материал.
А вещество- от слова вещь.
Так:
Для кирпичика из глины- глина материал?
Материал!
Дом, сделанный из кирпичиков- вещь?
Вещь!
А кирпичики здесь -материал!
В чем же смысл? Кто первый придумал слово и вложил смысл.
Вещь делается ( состоит)из менее сложного.

[nayatl]

Ок, порассуждаем...
Вещество.... вещь, объект... форма-без формы.... точнее форма не определена, но есть...
глина - вещество и материал.... одно другое не исключает...
Материя - Ма и Терра...... Терра - Земля..., Ма - основа (вещество)....
так можно много блудить... авот общепринятый ответ:

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

или вот:

Вещество́ — форма материи, в отличие от поля, обладающая массой покоя. Вещество состоит из частиц, среди которых чаще всего встречаются электроны, протоны и нейтроны.

Тогда возникает вопрос: а поле материально? Если вещество - форма материи, то и поле - иная форма материи? Отличия этих двух форм материи в массе? Вещество обладает массой покоя, тогда логично было бы предположить, что поле обладает массой движения. Не так ли?!

[Миона]

Поле -это математическое определение, означает распределение чего либо, например: в пространстве.
В зависимости где это определение используется, в физике, химии, или математике или философии то или иное рассмотрение, чего "копает" человек в науке или не науке.
Это частный случай представления поля в мозгу людей.
Вещество- это производная от материи определенного типа.
Но оно может быть материей для другого типа вещества.Но это не говорит, что не могут быть другие определения вещества. Если человек копается в чем либо. Например: биолог в бабочке.
Отличие не в массе, отличие во взаимодействии разных частиц.

[nayatl]

Поле -это математическое определение, означает распределение чего либо, например: в пространстве.

- ну поле, это прежде всего факт ,а уж потом определение. Если нечто, скажем, вращается с большой скоростью, да хоть велосипедное колесо, то вы не сможете просунуть палец между спиц, как делали это, когда колесо не вращалось. Это по факту, а не по определению. Можно это как угодно определять ,но факта этим не изменишь, согласны?

Это частный случай представления поля в мозгу людей.

- вне зависимости от наших представлений, поле есть, оно существует само по себе, вне наших концепций.
Судя по приведённым определениям вещество, это форма материи. Следовательно есть и другие формы материи. Как я понимаю, другой формой материи является поле? Скажите мне: поле является формой материи или нет?

А́том (др.-греч. ἄτομος — неделимый) — наименьшая химически неделимая часть химического элемента, являющаяся носителем его свойств.[1]. Атом состоит из атомного ядра и окружающего его электронного облака. Ядро атома состоит из положительно заряженных протонов и незаряженных нейтронов, а окружающее его облако состоит из отрицательно заряженных электронов. Если число протонов в ядре совпадает с числом электронов, то атом в целом оказывается электрически нейтральным. В противном случае он обладает некоторым положительным или отрицательным зарядом и называется ионом. Атомы классифицируются по количеству протонов и нейтронов в ядре: количество протонов определяет принадлежность атома некоторому химическому элементу, а число нейтронов — изотопу этого элемента.

Ядро атома у нас сойдёт за вещество? А электронное облако за поле не сойдёт? Ну эти, вращающиеся частицы...разве они не образуют некое поле своим вращением? И это поле имеет некую форму, упругость.... И что главное, это поле мы можем "пощупать", так-скать коллективное поле - предметы то имеют твёрдость - проявление поля всех частиц предмета. Это факт, а не просто математическое определение.
Так вот из всего вышесказанного имеется вопрос: вещество атома имеет массу, ок, а вот поле, образованное вращающимися частицами?
Мы договорились, что мысль материальна. А материя имеет массу. В этой связи мысль мы к какой форме материи отнесём: к веществу или к полю?!

[Heja]

материальность это одно из свойств энергии

В этом ты ошибаешься, Паша.

Энергия-одна их характеристик материи.

И это мнение тоже ошибочно.