МАТЕРИЯ, ЭНЕРГИЯ, ИНФОРМАЦИЯ

[Миона]

Откуда появляется Новое?Что первично мысль (идея) или её проявление?Извечный спор материалистов и идеалистов...

Что Вы понимаете под новым?
Новое для этого товарища, для этого мозга или новое в мире?
Для человека что учится читать новым будут буквы, но в мире это не новость.
Мысль не может быть первичной, вторичной. Она возникает от внешнего воздействия в нашем мире, где все уже существует.

[Миона]

информация это то, что находится в пространстве и УЛАВЛИВАЕТСЯ отдельными сознаниями в меру их возможности. Средством для локализации сознания в этом материальном мире можно считать мозг. Путаете причину и следствие....

Путаете. Сильно.
В пространстве находится банк данных.Наш мозг принимает через датчики сигналы воздействующие на него определенным образом и обрабатывает по програме превращая в мысли, и эти мысли ощущаемые подсознанием транслируются в пространство и люди могут их воспринимать, если работают в этой же области и вступая в резонанс с ними. если имеют такую же програму обработки.
Ни кошка ни собака не сможет воспринимать таким образом как человек. потому что у них другая программа. обработки сигналов.
Информация это обработанные данные, и они могут улавливаться подобными существами и примерно одинаково обрабатываться.
И люди работающие по одной тематике, могут обмениваться информацией и делать порой гениальные открытия.

[nayatl]

В пространстве находится банк данных

Информация это обработанные данные

тогда скажите мне: чем отличается информация от банка данных? Разве банк данных - это не информация? Тогда что это? Что же такое ДАННЫЕ, как не ИНФОРМАЦИЯ?!И прежде, чем отвечать ПОДУМАЙТЕ, дабы не углубляться в ЛОГИЧЕСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.....

[Миона]

Данные становятся информацией только после переработки их мозгом по программе присущей данному мозгу.
Данные могут быть одними и теми же, а обработанные по разным программам разными людьми дадут разную информацию.

[nayatl]

Данные становятся информацией только после переработки их мозгом по программе присущей данному мозгу.Данные могут быть одними и теми же, а обработанные по разным программам разными людьми дадут разную информацию.

- вы спорите из-за упрямства или в упор не видите своих логических противоречий?! Что такое данные? Что значит - данные? Это что, пример. Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.

Какие типы или виды информации можно выделить? Во-первых, по способу восприятия информации. У человека пять органов чувств. Человек получает информацию о внешнем мире с помощью своих органов чувств. Практически около 90% информации человек получает при помощи органов зрения (визуальный), примерно 9% – при помощи органов слуха (аудиальный) и только 1% при помощи остальных органов чувств (обоняния, вкуса, осязания). Следует отметить, что органы чувств человека получили название анализаторов, поскольку именно через эти органы информация попадает в головной мозг. А вот, например, для лисы, собаки и многих других животных основная информация та, которая поступает через нос. У них хорошо развито обоняние. Для летучих мышей главная информация – звуковая, они воспринимают ее своими большими, чуткими ушами.

Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре. (см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).
В настоящее время не существует единого определения термина информация. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.

Да́нные (калька от англ. data) — это представление фактов и идей в формализованном виде, пригодном для передачи и обработки в некотором информационном процессе.

Данные – это краткая информация, пригодная для дальнейшей обработки. Как правило, данные предоставляются в структурированном виде, через заполнение какой-либо формы.

Так что не заменяйте общепринятый смысл слов в угоду своему эго, желанию быть правой любой ценой.

[nayatl]

Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.

- например я взял листик с дерева и отсканировал (перевёл в цифровую информацию), затем енту информацию импортировал в прогу по редактированию, типа Фотошоп. До сих пор эти данные не попадали в мозХ, так что - это не информация?!

[Миона]

nayatl
Вы напрасно приписываете мне желания, которых у меня нет.Я вообще, ни с кем ни спорю, это глупо, убеждать в чем то другого.
Есть у меня убежденность, что понимаю объяснения правильно и доверяю своим учителям.Тему информации уже проработала поэтому.и выставила материал.
Кстати,
они правы, даже в предусмотренной Вами реакции на мои посты.Прозвучало, вряд ли тебе удастся твоего собеседника в чем либо убедить..Видимо это Ваша яркая особенность.
Как я понимаю тему, см ниже.

[Миона]

Информация это знания мыслящего существа возникшие на основании полученных данных и обработанных на основе программы его мозга.
Древние клинописные
таблички мы не можем расшифровать, не имеем программы по их расшифровке в нашем мозгу, по этому и не можем иметь полной информации.
Банк, ( это условно) это все, что есть в мире.
У нас если есть допуск, то до одной ячейки или крайнем случае, всего лишь до нескольких ячеек этого банка.
А дальше рассуждаем:
Смотрите, пока Вы из ячейки не достанете пачку денег и не посмотрите и не посчитаете,( не переработаете мозгом) то Вы и не поймете сколько денег Вы достали ( Вы не получите информации).Информации и Вас не будет.
Информация- то, что у нас в мозгу, уже переработанные понятия,
Нас не будет и нашей информации не будет.
И если Вы получили (приняли ) датчиками сигналы, то
они должны быть переработанными
Только тогда они становиться информацией.
Банк данных- общее понятие.
Там может быть и информация и не обработанные данные чего либо.
Если Вы выдаете информацию другому человеку ( данные обработанные Вашим мозгом), а он переработает ее по-своему, она ( информация) будет другой.
Так же и пищу перерабатывают в теле бактерии, затем организм.
Результаты переработки информации разные, вот и получается один фашист, другой коммунист.
Информация
Это человеческое понятие. о предмете или о событии.
Это знание конкретного человека полученное через сигналы окружающего мира, сюда входит и генетическое переданное предками и подсознательное и принятое через уши. нос.глаза, кожу, обработанное через мозг и отложенное в память.

[хохол*]

ИНФОРМАЦИЯ — совокпноть сиглов, связанныех с объективными свойствами материальных объектов или явлений, исползуемых управлющими системами.
СИГНАЛ — физический процесс, отражющий состояние материального мира. Сигналом может быть любой физический процесс, параметры которого могут изменяться.

[Миона]

Когда мы передаем другому свою информацию, озвучиваем, то она для него не является информацией, а она становится сигналом, ( данными) а уже после обработки его мозгом становится его информацией.
Сигнал- имя существительное, обозначающее то, что воздействует на датчики.

[nayatl]

Миона - вы тут сказали правильно:

Результаты переработки информации разные....

- однако информация - это данные, а переработанная информация - становиться переработанными, усвоенными данными. Вы запутались в трёх соснах и похоже с подачи неких учителей. Сигнал - посланные и полученные чем-то данные, та же информация.

А дальше рассуждаем: Смотрите, пока Вы из ячейки не достанете пачку денег и не посмотрите и не посчитаете,( не переработаете мозгом) то Вы и не поймете сколько денег Вы достали ( Вы не получите информации).Информации и Вас не будет.

- и ваш пример не удачен, он из другой логической категории. Прежде, чем я достану из ячейки пачку денег, нужно их втуда положить. Это сделаю я или кто иной, и естественно я буду знать, сколько я положил втуда денег, или иной меня об этом оповестит, иначе как я узнаю - что и в каком количестве я достану из ячейки. Так что я буду обладать информацией о содержимом ячейки ПРЕЖДЕ, чем открою её.

Когда мы передаем другому свою информацию, озвучиваем, то она для него не является информацией

- логическое противоречие. Вы не можете передавать нечто, чем оно не является. если вы передаёте информацию, то именно её и передаёте. Если вы передаёте сигналы, то эти сигналы включены в договорённости. а договорённости - критерии, параметры передачи и ус - вы занимаетесь ПОДМЕНОЙ общепринятого смысла и путаете информацию осознанную (переработанную сознанием) и неосознанную (не переработанную).

Кстати,они правы, даже в предусмотренной Вами реакции на мои посты.Прозвучало, вряд ли тебе удастся твоего собеседника в чем либо убедить

- ваша реакция тоже очевидно: вы предлагаете ПОДМЕНУ и ждёте, что вам будут хлопать в ладоши? Ваша информация не нова, она всего-лишь ИЗВРАЩЕНА, совершено изменние договорённостей, вы наделяете общеизвестные термины своим смыслом. Чего же вы ждёте после этого? Признания новизны? Наивно.

Древние клинописные таблички мы не можем расшифровать, не имеем программы по их расшифровке в нашем мозгу, по этому и не можем иметь полной информации.

- и чЬто? Таблички содержат информацию В РАМКАХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ, нам не знакомых. Однако информация не перестала быть собой. Создаётся впечатление, что вы придумываете очередные клинописные таблички. ВЫПАДАЯ из договорённостей. Наши договорённости - это результат наделения некой смысловой нагрузкой определённой знаково-символической системы. Инофрмация есть и без наших договорённостей, просто мы переводим её в наш ФОРМАТ. Я вам привёл пример сканера, но вы НЕ ПОНЯЛИ. В примере со сканером мы одну информацию о предмете перевели в удобный нам формат, не более того.

Информация- то, что у нас в мозгу, уже переработанные понятия, Нас не будет и нашей информации не будет.

- у нас в мозгу электрические импульсы, а у нас в уме - некие идеи и понятия, которые мы формируем на основе полученной из-вне информации. Вы серьёзно запутались.....

[Миона]

nayatl
Чтобы человек так заморачивался. переворачивая все с ног на голову, я еще не видела.
Чего проще?
Есть сигналы, данные банка природы Мира( условно). Мы их принимаем своими датчиками,. перерабатываем мозгом по своей программе и получаем свою.информацию.
Как я понимаю, мы с Вами не только обрабатываем данные по разным программам, мы совершенно чуждые друг другу существа по мировосприятию и оценке учителей и их для нас авторитета.
Сигнал становится информацией, только после переработки его мозгом.
Чтобы настоять на своем Вы изменяете условия примера с деньгами, В условии четко говорилось , Вы достаете какую-то пачку, зная номер ячейки.
Вы ищете подмену, где ее нет.Это привычно для Вашей натуры извратить смысл?Мысль о хлопании в ладоши и о признании может родить только человек этим обеспокоенный. Вам лично важны медные трубы?
Извне информации не бывает, она рождается только в нас после переработки мозгом полученных данных.
Так, что распутывайтесь сами, Вы заблуждаетесь, на мой взгляд.

[nayatl]

Чтобы человек так заморачивался. переворачивая все с ног на голову, я еще не видела.

- да уж это точно, такого я не видел....

Чего проще?

- посмотреть в словарик, там есть общепринятое значение, а не придуманное вами или вашими учителями.

Человек получает информацию о внешнем мире с помощью своих органов чувств. … Информация объективна, если она не зависит от чьего либо мнения, суждения.

Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре. В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.

Информация – одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия.Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи – структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов.

Сигнал (в теории информации и связи) — материальный носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи. Сигнал может генерироваться, но его приём не обязателен, в отличие от сообщения, которое должно быть принято принимающей стороной, иначе оно не является сообщением. Сигналом может быть любой физический процесс, параметры которого изменяются в соответствии с передаваемым сообщением.

Я вот только не могу понять: зачем вам нужно изобретать велосипед да ещё с квадратными колёсами?!

Это привычно для Вашей натуры извратить смысл?

- очень самокритично. Все знают о договорённости, что такое ИНОФРМАЦИЯ, но вы придумали для себя нечт оновое и пытаетесь навязать это, как истину, забавно!

Извне информации не бывает,

- расскажите это остальным, ибо они этого не знают.

Информация — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

. Может вам КРУПНЕЕ и пожирнее выделить, если вы не видите?!

[nayatl]

Вы сидите, информационное пространство одно, встаете- другое, идете- третье. При этом частицы пространства взаимодействуют одна с другой, это и есть информация.
Не только формирование волновых пакетов информации (это не мыслеформа ), это сгустки спрессованной информации, в точечные массивы переходящие в разворачиваемую форму пространственного существования (как отпечатки на канве индивидуального сознания),

- не из вас ли?!

Энергия -информация -материя, как единый импульс организующий пространство... Материя в своих проявлениях имеет массу разнородных свойств. Это не только плотность, вес, скорость вращения атомов. Это и вибрационная скорость фотонного потока. Эта скорость при переходе из среды в среду колеблется и волна возникающая по амплитуде и высоте различна. Этот водораздел или граница сред с различной скоростью фотонного полевого потока и есть разница вибраций в понимании физики процесса.

- а про материю Asta-Lavista расскажите, а то он уже меня притомил своими заблуждениями на этот счёт вот тут: http://www.forum.bezmolvie.ru/viewtopic ... 24#p299824

[Heja]

Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

Данные (калька от англ. data) — это представление фактов и идей в формализованном виде, пригодном для передачи и обработки в некотором информационном процессе.

Поддержу Миону.
С приводимыми определениями в целом согласна, и достаточно в них внимательно всмотреться, чтобы понять: у данных и информации есть различие, хотя и тонкое, поэтому не всегда заметное.
Пример Наятла с оцифровыванием картинки - очень "дистиллирован", ибо это передача УЖЕ обработанных данных, но и тут можно заметить, что БЕЗ программы обработки передаваемый цифровой ряд - только ряд цифр, отнюдь не картинка.
А в научном эксперименте, когда идут сигналы от изучаемого объекта и НЕТ ЕЩЕ программы для их обработки, то они представляют лишь ДАННЫЕ - ряд цифр, которые можно обработать по-разному. Как химик, я ищу в этих сигналах сведения о структуре, физик найдет в них сведения о внутренних взаимодействиях, электрик - характеристики работы прибора, математик - вероятностное распределение и т.д.
Попробую дать свое определение:
Информация - сведения об объекте, оформленные для передачи и восприятия этих сведений.
Данные - сигналы и параметры, характеризующие объект.

Конечно, в данных заложена некая информация (причем обычно разнообразная), но воспринята она будет лишь при наложении "программы", то есть ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ этих данных (ин-ФОРМ-ация).
И дискуссия несколько напоминает мне спор, является ли семя деревом - дескать в семени уже заложено дерево, и из семени клена вырастет именно клен - но можно ли на этом основании говорить, что семя и дерево - одно и то же?

А вот еще бытовой пример, как раз сегодня утром, из разговора моих дочерей:
Младшая сестра: -Помнишь, у меня была такая штучка... длинненькая... желтенькая..
Старшая сестра: -Сестренка, этих данных недостаточно для получения информации.

[*Amzinybe*]

"В обиходе эти термины часто отождествляют.

В популярной или научной литературе нет (и быть не может) универсальных определений этих понятий. Можно говорить лишь о некоторых подходах, разделяемых или не разделяемых различными Авторами.

Данные - сведения, представленные в определенной знаковой системе и на определенном материальном носителе для обеспечения возможностей хранения, передачи, приема и обработки.

Информация - это данные, сопровождающиеся смысловой нагрузкой, помещенные в некоторый контекст; данные, как-либо оцениваемые приёмником информации (в частном случае, это может быть человек, малая группа). Как правило, получение информации связывают с уменьшением неопределенности существующего выбора; ответ на какой-либо заданный либо подразумеваемый вопрос. (При этом то, что для одних личностей (или с одной точки зрения) может быть данными, для других вполне может быть информацией).

Знание – зафиксированная и проверенная практикой информация, которая может многократно использоваться людьми для решения тех или иных задач – см. глубинные знания, процедурные знания.

Частный случай знаний – т.н. know-how.


ПРИМЕР. «Слишком часто за информацию принимается просто большой объем данных. Разница между большим объемом данных и информацией примерно такая же, как между телефонной книгой, в которой миллионы фамилий, и фамилией, местом работы и адресом нужного вам человека. Менеджмент обязан усвоить два урока: во-первых, необходимо устранять данные, которые не имеют отношения к нужной теме; во-вторых, данные надо организовать, проанализировать, интерпретировать и только потом использовать для принятия решения о действиях. Ибо мы собираем информацию не для того, чтобы накапливать знания, а для того, чтобы предпринимать правильные действия».

Питер Ф. Друкер, Задачи менеджмента в XXI веке, М., «Вильямс», 2001 г., с. 177-178."

http://msk.treko.ru/show_dict_336



А от себя добавлю - любые понятия это вопрос договорённости.
Было бы желание договориться или хотя бы понять друг друга...

[Миона]

Информация - это то, что находится в мозгу человека.

- информация это то, что находится в пространстве и УЛАВЛИВАЕТСЯ отдельными сознаниями в меру их возможности. Средством для локализации сознания в этом материальном мире можно считать мозг. Путаете причину и следствие....

Ин (внутри) форм (формы) ация
Внутри формы.
Информацией появляется только тогда, когда становится понятной для человека.
Вас пнули. И когда Вы подумаете за что и что делать?
Тогда Вам и станет понятно.Появилась информация внутри формы.

[Миона]

Так что не заменяйте общепринятый смысл слов в угоду своему эго, желанию быть правой любой ценой.

Это право Вы оставляете только себе?

[Миона]

например я взял листик с дерева и отсканировал (перевёл в цифровую информацию), затем енту информацию импортировал в прогу по редактированию, типа Фотошоп. До сих пор эти данные не попадали в мозХ, так что - это не информация?!

Информацией это станет после того как попадет в мозг и переработается и запишется в память хотя бы временно, и ее можно стирать при необходимости, а так это просто сигнал. А если передавать другому человеку - это опять сигнал.