МАТЕРИЯ, ЭНЕРГИЯ, ИНФОРМАЦИЯ

[Миона]

Так что я буду обладать информацией о содержимом ячейки ПРЕЖДЕ, чем открою её.

А вор не знает!;)

[Миона]

вы спорите из-за упрямства или в упор не видите своих логических противоречий?! Что такое данные? Что значит - данные? Это что, пример. Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.

Пока мозг не воспримет и не переработает, человек информации не имеет.

[Миона]

Информация — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.. Может вам КРУПНЕЕ и пожирнее выделить, если вы не видите?!

Для обихода , Да. Годится. Это упрощение.
Словать не все объясняет.Есть философская подача материала.
А общепринятого много всего.
Логика должна лежать в основе обсуждения.

[Миона]

Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.

В информацию она превращается после того, как человек в компьютер закладывает данные и как они переработаются человек не знает, на выходе он получает решение задачи, смотрит глазами и перерабатывает мозгом и корректирует.

[nayatl]

Ин (внутри) форм (формы) ацияВнутри формы.Информацией появляется только тогда, когда становится понятной для человека. Вас пнули. И когда Вы подумаете за что и что делать? Тогда Вам и станет понятно.Появилась информация внутри формы.

- на что только не пойдёт человек, что бы отстоять свои убеждения....

Пока мозг не воспримет и не переработает, человек информации не имеет.

- он сперва получает информацию, в виде данных, а затем её обрабатывает.

Словать не все объясняет.Есть философская подача материала.

- да, но словарь даёт ОБЩЕПРИНЯТЫЕ данные, а не придуманные кем-то, например Мионой.

Это право Вы оставляете только себе?

- нет, я не передёргиваю карты в игре, и пользуюсь общепринятыми значениями терминов. Зачем мне огород городить?!

[Миона]

Закон -это вполне упорядоченный процесс, он отрабатывается Природой сотни, млны, млды лет. И то, что выдерживает испытание временем, и становится стабильно повторяющимся. мы называем законом.
Неустойчивое, что не выдерживает испытания временем, не может быть законом,
Закон не материя, это связь материи между собой.
Закон становится идеей когда попадает в мозг человека и осмысливается. Он становится идеей для человека, эту идею тоже можно назвать информацией. Хотя информация -более широкое понятие. Она бывает правильной неправильной, котячьей. собачьей и т. д.

[Миона]

Идеальное- все, что не материально? Можно и так сказать. Это то, что существует вне мозга человека.
Объективна Природа, она существует вне человека.
Но человек берет объективное субъективно, потому что он субъект.
Законы Природы могут быть восприняты субъективно, иногда правильно, иногда не совсем правильно.
Сюда вводится субъективное в какой-то мере идеальное, от слова идея- мысль.

[Heja]

нужно ни поддерживать кого-то,а следовать логике и уже имеющимся договорённостям. А то как в анекдоте старом: чел придумал игру и правила к ней, а когда играл, то на ходу додумывал новые правила.... Heja, тоже хочешь поучаствовать в этом анекдоте?

Анекдоты - это хорошо и весело, но не всегда они отвечают логике обсуждения. В данном случае к логике Мионы (в которой тоже вижу просчеты) я добавила свои логические рассуждения. Они остались непоняты? Значит, нет желания понять.
Еще раз, из определения, приведенного Наятлом:
Информация — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
В выделенном и состоит существенное различие между просто данными и информацией.

[Миона]

.Объекты вне нас-это объективная реальность. Существуем мы субъекты.
То, что мы воспринимаем нашим мозгом -это субъективная реальность, но наш мозг работает через мысль( идею).
Поэтому субъективную реальность мы иногда называем идеальной реальностью.
Идея -мысль одно и то же.
Вижу Солнце- объективная и субъективная реальность.И хотя мы видим его односторонне, и куча параметров его для нас не существует -субъективное восприятие реальности куцее, но Солнце существует вне нас объективно.
Слепой не видит Солнце, все равно Солнце существует реально, это объективная реальность.
Когда мы говорим, что видим Солнце, это субъективная объективная реальность, что прошла через мысль, и ее оценил и увидел субъект.
Если мы только предположим, что где-то в Галактике есть синее Солнце, это будет идеальная реальность в нашем мозгу.
Но если потом кто-то подтвердит наше предположение и откроет это синее Солнце в другой Галактике, это уже будет объективной реальностью, что расширило наше субъективное понятие о Солнце, что и раньше существовало объективно не зависимо от наших знаний Природы.

[nayatl]

Значит, нет желания понять.

- вот вот, похоже ни ты, ни Миона упорно не желаете понять. Информация, согласно общепринятой договорённости, есть СОВОКУПНОСТЬ данных, существующих ОБЪЕКТИВНО, т.е. без нашего на то мнения и отношения, как и познания. Я привёл пример с листком: он существует вне нашего мнения или ведома и имеет некоторые характеристики, которые могут являться данными в некой системе (определения). Однако вне зависимости от систем и из отношения к объекту, обобьет имеет форму, массу и т.п. Как он возник и почему возник таким? Да потому что информация о нём, о его характеристиках существовала прежде его проявления к физическому бытию. То, что эта информация существовала вне некой (человеческой) системы определения не лишает её свойств. Человек - лишь одно из бесчисленных миллиардов существ, наделённых осознанием. И у каждого вида существ есть своя система определения и отношений. Однако это нисколько не изменяет то, что они воспринимают и чем манипулируют, а именно совокупность данных - информацию. Разумеется она будет у них иметь иное определение, сути это не изменит. Листок с дерева может иметь некий набор характеристик, которые мы можем снять, но ещё не оперируя ими. например: сфотографировать, сделать слепок, отсканировать, направить поток звуковых волн и замерить отражение и т.д. Все эти данные мы получаем, ещё не перерабатывая их и они являются ИНФОРМАЦИЕЙ о листке - совокупностью данных (объективных). И эти параметры существовали до наших манипуляций, будут существовать и после. Каким образом материя в Природе САМООРГАНИЗУЕТСЯ, если не существует информации, а, Миона?! Просто скопище, куча данных ещё не организует сложный организм.... Так что думайте, думайте, а не ссылайтесь на чужие глупости.....Начинайте жить своим умом, это же ваш ИНСТРУМЕНТ и он вам зачем-то был дан....

Идеальное- все, что не материально? Можно и так сказать. Это то, что существует вне мозга человека.

- всё материально: даже мысли, ещё только зарождающиеся в вашей голове, как и то, что существует вне вашей головы. То, что не материального, того просто не существует, нет ему ПРОЯВЛЕНИЯ....

Мне надо городить. А Вы отдыхайте. Зачем толчетесь в огороде придуманной Мионой?:) Когда человек не может что-либо понять, его об этом и не просят. Отдыхайте лучше и мне хлопот меньше.

- а давайте вы не будите мне указывать, что делать?! Или вы отрабатываете свой родительский комплекс? Не со мной , ок?!

Данные становятся информацией после обработки мозгом. Представляю Вашу реакцию на резонансные системы и комплексное решение проблемы.Уж лучше не реагируйте.

- к вашему сведению я не просто тут мечтаю о системах и взаимодействиях: работаю с этим, видите ли работа у меня такая - манипулировать информацией и отслеживать, как это получается у других. Например, на пару с деканом веду проект (проектирование) у наших юных дизайнеров. Так вот они не только виртуально, но и на конкретном материале (изобразительном) работают с системами (динамическими). Любой сайт - это динамическая система... как и видеоролик или кампутераня игра... Вы пока что лишь УМОЗРИТЕЛЬНО щупали взаимодействие систем и похоже запутались... Практики не хватает....
Мдя, а вообще то на форуме вроде взрослые люди, но почему-то напоминают детский сад: своей наивностью (не в лучшем качестве), упрямством и несамостоятельностью. Что с вами тут общаемся, что с Asta-Lavista - не могу избавиться от этого впечатления....

[nayatl]

Миона, вам ещё подсказка: Семь Герметических принципов, на которых базируется вся Герметическая философия, следующие: 1. Принцип Ментализма: — «Все есть Мысль». «Вселенная представляет собой мысленный образ» (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе ту Истину, что все есть Мысль. Она объясняет, что Все, что является Вещественной реальностью, подразумевающей все внешние проявления и явления, которые мы знаем под определениями «Материальной Вселенной», «Явлений Жизни», «Материи», «Энергии», короче все, что очевидно нашим органам чувств есть Дух, который сам по себе непознаваем и неопределяем, но который можно считать или понимать как Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум. Он также объясняет, что мир явлений, или вся Вселенная являются просто Мысленным созданием ВСЕГО, подверженным Законам Созданных Вещей, и что Вселенная в целом, а также ее части в целом или отдельные единицы существуют в уме Всего, в котором мы живем, движемся и существуем. Этот принцип, устанавливая мысленную природу Вселенной, легко объясняет возможные душевные и психические явления, которые привлекают большое общественное внимание, и которые без такого объяснения непостижимы, представляя определенные трудности для научного подхода. Понимание этого великого Герметического принципа Ментализма дает возможность отдельным индивидуальностям очень легко усвоить законы Мысленной Вселенной и применять таковые для своего благосостояния и продвижения {развития). Ученик Герметизма приобретает способность разумно применять Великие Законы Мысли, вместо того, чтобы пользоваться ими беспорядочным образом. Обладая ключом мастерства, ученик может открыть многочисленные двери храма духовных и психических знаний и войти в него свободно и сознательно. Этот закон объясняет действительную природу Энергии, Силы и Материи, а также почему и как все они подчиняются Мастерству Разума, Один из старых Герметических Мастеров писал много веков назад: «Тот, кто осознает Истину духовной (разумной) природы Вселенной, тот действительно продвинулся по пути к Мастерству». И эти слова справедливы и в настоящее время так же, как и в те времена, когда они были написаны. Без этого ключа Мастера, Мастерство невозможно, и ученик напрасно будет стучаться в многочисленные двери Храма.
А вообще по вашему поводу.... видимо Киббалион прав:

Уста мудрости немы для непосвященных...

[Миона]

Уста мудрости немы для непосвященных...

Мир -объективная реальность.
Мы субъекты. Живем в нем и познаем его, исходя из этого, стараясь не делать плохого людям.
А философских изысканий всегда было и есть много. Это и Плутарх, и Блаватская, и Рерихи и Гермест Тр-т, и масса религий, учений и т. д.
Принцип мышления почти один и тот же у людей, и Природа идет одними путями.
А это все, о чем говорят многие философы недоказуемо.
Одно могу сказать, мы живем в мире, что был создан до нас и существовал.

[Миона]

Информация - сведения об объекте, оформленные для передачи и восприятия этих сведений.

Спасибо за поддержку.!
Примеры были здоровские по тексту. Но вот само определение информации "туманное" и не подходит.
Сразу возникают вопросы : кем оформленные, как, зачем?
Информация уже то, что находится в уме человека.
Мы можем так называть и то, что находится в памяти компьютера или вычислительной машины (это натянуто), это механически обработанная информация, для него (для этого прибора) назвать так можно.
Но когда по компъютеру на дисплее мы полученное видим, для нас это будут данные, а вот когда мы эти данные обработаем мозгом мы получим свою информацию.
О девочках:
Программа недостаточна для обработки и для взаимного понимания.

[Миона]

Данные - сведения, представленные в определенной знаковой системе и на определенном материальном носителе для обеспечения возможностей хранения, передачи, приема и обработки.

Данные - сведения на материальных носителях.( свет, звук,..) предоставленные Природой человеку.
Вокруг нас банки данных.И мы можем какими-то ячейками в них пользоваться.

[*Amzinybe*]

20 кг - данные.
Мальчик Серёжа весит 20 кг - информация.
Нормально развивающиеся дети в возрасте 7 лет весят больше 20 кг - знания.

[Миона]

Знание – зафиксированная и проверенная практикой информация, которая может многократно использоваться людьми для решения тех или иных задач – см. глубинные знания, процедурные знания.

А так?;)
Знания для решения задач сложная накопленная информация о чем либо. Которая соответствует в какой-то мере объективной реальности.