Парадокс Великого Молчания...
Модератор: Модераторы
Куратор темы: Мааткара
Re: Парадокс Великого Молчания...
Мааткара, спасибо, нашла в расширениях … и перезагрузилась... всё заработало)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
...из Любви... в Любви... для Любви...
...из Любви... в Любви... для Любви...
- Незнайка
- ****************
- Сообщения: 5407
- Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
- Благодарил (а): 1260 раз.
- Поблагодарили: 550 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Незнайка вот и славненько!
Не за что!
Не за что!
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Мааткара, спасибо большое за ролики хромосомные.
Буду смотреть. Мне это просто безумно интересно.
Я редко захожу сюда.
У меня есть немного интересной информации по половой теме)
//Индейцы отличались от жителей Европы тем, что у них не было деления на мужские и женские дела. Каждый член племени выполнял ту работу, которую мог в данный момент выполнить лучше и которая была ему по нраву. Основной акцент делался на благе, которое человек приносил своей семье и всей общине.//
//С точки зрения гендера индейцы делили людей на пять категорий: мужчина, женщина, мужчина с двумя душами, женщина с двумя душами и трансгендер. Людьми с двумя душами коренные жители Америки называли тех, кто имел нетрадиционную сексуальную ориентацию. Мы сформулировали это так, но на самом деле у индейцев любые формы проявления сексуальности считались нормой и никого не преследовали за половые предпочтения//
//У всех племен континента существовали свои особые названия для людей с двумя душами. Навахо называли их Nadleehi, что означает «изменившиеся», шайенны — Hemaneh, то есть «полумужчина-полуженщина», а лакота — Winkte, или «мужчина, ведущий себя по-женски».//
//у пришельцев из стран, где многие века процветало христианство, любое проявление гомосексуальности у местного населения порицалось и считалось болезнью или как минимум отклонением. Для индейцев это выглядело иначе — они считали, что люди с двумя душами лучше обычных, так как способны смотреть на мир, с точки зрения мужчин и женщин.//
//Миссионеры, которые тысячами ринулись на новые земли, чтобы нести людям Слово Божье, изо всех сил старались искоренить местное традиционное отношение к сексуальности. Святоши не брезговали ничем и иногда даже организовывали убийства «двудушных».//
//Давление на местное население было так велико, что уже к началу XX столетия ни один индеец не готов был признаться в симпатиях к представителям своего пола. Так народы Нового Света утратили уникальную традицию, на смену которой пришли нетерпимость и страх, царящие сегодня не только в обоих Америках, но и по всему миру.//
мне это близко)
когда я добавляю к своим личным особенностям, прозрениям, опыту всю выуженную мной информацию с мифов, культур + юнгианские анимы/анимусы + научные наработки..
Буду смотреть. Мне это просто безумно интересно.
Я редко захожу сюда.
У меня есть немного интересной информации по половой теме)
//Индейцы отличались от жителей Европы тем, что у них не было деления на мужские и женские дела. Каждый член племени выполнял ту работу, которую мог в данный момент выполнить лучше и которая была ему по нраву. Основной акцент делался на благе, которое человек приносил своей семье и всей общине.//
//С точки зрения гендера индейцы делили людей на пять категорий: мужчина, женщина, мужчина с двумя душами, женщина с двумя душами и трансгендер. Людьми с двумя душами коренные жители Америки называли тех, кто имел нетрадиционную сексуальную ориентацию. Мы сформулировали это так, но на самом деле у индейцев любые формы проявления сексуальности считались нормой и никого не преследовали за половые предпочтения//
//У всех племен континента существовали свои особые названия для людей с двумя душами. Навахо называли их Nadleehi, что означает «изменившиеся», шайенны — Hemaneh, то есть «полумужчина-полуженщина», а лакота — Winkte, или «мужчина, ведущий себя по-женски».//
//у пришельцев из стран, где многие века процветало христианство, любое проявление гомосексуальности у местного населения порицалось и считалось болезнью или как минимум отклонением. Для индейцев это выглядело иначе — они считали, что люди с двумя душами лучше обычных, так как способны смотреть на мир, с точки зрения мужчин и женщин.//
//Миссионеры, которые тысячами ринулись на новые земли, чтобы нести людям Слово Божье, изо всех сил старались искоренить местное традиционное отношение к сексуальности. Святоши не брезговали ничем и иногда даже организовывали убийства «двудушных».//
//Давление на местное население было так велико, что уже к началу XX столетия ни один индеец не готов был признаться в симпатиях к представителям своего пола. Так народы Нового Света утратили уникальную традицию, на смену которой пришли нетерпимость и страх, царящие сегодня не только в обоих Америках, но и по всему миру.//
мне это близко)
когда я добавляю к своим личным особенностям, прозрениям, опыту всю выуженную мной информацию с мифов, культур + юнгианские анимы/анимусы + научные наработки..
- Женя
- **
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 25 июн 2019, 00:00
- Благодарил (а): 18 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Женя писал(а):С точки зрения гендера индейцы делили людей на пять категорий: мужчина, женщина, мужчина с двумя душами, женщина с двумя душами и трансгендер.
Насколько достоверна такая информация?/любую историю написать -сами знаете -не долго....
Просто сейчас активно продвигается такая мысль/ДЛЯ ЧЕГО?/,-делить не как на мужчину и на женщину...т.е по сути идет все к тому, чтобы легализовать гомосексуализм,и ладно легализовать -это пытаются сделать ОСОБЕННОСТЬЮ /Смотрите пропаганду СМИ, в некоторых странах есть семьи, где детей воспитывают изначально бесполыми, мол потом ОНО как вырастет - выберет, кем быть =как вы, кстати, к этому относитесь?
Что мы имеем= гомосексуализм есть в природе
-гомосексуальные пары не дают продолжение вида
-есть люди, рожденные "не в свои" тела, т.е чувствую себя принадлежным к другому полу =что это -так задумано природой? ..ошибка в генах....или в психике уже?
-общественное мнение, нравы и обычаи давлеют над индивидуальностями
-имеет место быть навязывание веры и устоев другим
-пропаганда
...
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
вообще мне показалось, что у вас тоже немного "смещённый пол", если можно так выразиться)
и в рамках своего биологического тела вы проживаете множество жизней, характеров..ну пусть эти жители города как принято и называются субличностями.
где-то вы писали, что не флиртуете. и от вас действительно не идёт фона (неконгруэнтности) т.е.такая довольно-таки прямая янская энергетика.
при этом, конечно же, вы умеете и мегасексуально, и по-хитрому.
я не знаю что это. думаю здесь не будет единого объяснения. но Юнг действительно круто рассмотрел эту тему. я с детства чувствую в себе два пола. причём ярко. было время они даже как боролись немного за физику. в душевном плане не было противоречий - они весьма комфортно уживались ))
а как вам такие типажи, например? когда настройки инь/ян разбросаны своеобразно.
и в рамках своего биологического тела вы проживаете множество жизней, характеров..ну пусть эти жители города как принято и называются субличностями.
где-то вы писали, что не флиртуете. и от вас действительно не идёт фона (неконгруэнтности) т.е.такая довольно-таки прямая янская энергетика.
при этом, конечно же, вы умеете и мегасексуально, и по-хитрому.
я не знаю что это. думаю здесь не будет единого объяснения. но Юнг действительно круто рассмотрел эту тему. я с детства чувствую в себе два пола. причём ярко. было время они даже как боролись немного за физику. в душевном плане не было противоречий - они весьма комфортно уживались ))
а как вам такие типажи, например? когда настройки инь/ян разбросаны своеобразно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Женя
- **
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 25 июн 2019, 00:00
- Благодарил (а): 18 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Женя писал(а):вообще мне показалось, что у вас тоже немного "смещённый пол", если можно так выразиться)
Меня в детстве путали, принимали за мальчика, может из-за стрижки..да и играла с мальчишками больше...
Но второго пола я в себе не чувствовала, конфликта не было...
Остались конечно "мужские замашки" -стиль одежды больше спортивный, любовь к джинсам, люблю водить машину, и если бы была возможность -наверно бы изучила тайцзи =но это сейчас у большинства женщин-списываю это на отголоски предыдущего воплощения в теле мужчины)))Но не факт-тут еще играет роль социум...
Женя писал(а): в рамках своего биологического тела вы проживаете множество жизней, характеров..ну пусть эти жители города как принято и называются субличностями.
В книге "Тюрьма по имени Земля" встретилась с такой инфой, что в одном и том же теле могут воплощаться, заменяя друг друга, разные ...не знаю как назвать поточнее, но наверно Существа/Души..К примеру надо что одно проработать-приходит то существо, которое имеет опыт в этом, оно развивает Тело, другое что -другое существо...
Я еще ранее стала замечать тот факт, что некоторые вещи о себе я просто не помню, да и память наша -всегда от наблюдателя, не от первого лица...и есть моменты, как бы я помню их...памятью, но не уверена, что они мои, как не со мной это было.Да, можно сослаться на виды памяти, есть временная...но на мысли это все таки наводит....
До некоторых пор я не могла четко воспринимать инфу, вот 10 раз перечитаю -и все мимо, не доходит...А потом вдруг инфа пошла, и я стала впитывать ее как губка, пусть сразу я ее не "запоминала" как бы, но в подходящие моменты она всегда всплывала сама ...
Тело -это по сути продвинутый самовоспроизводящийся биологический организм -биоробот... Разум похож на ИИ...
Вот и задумывайся после таких выводов -Что же нас делает "человеками"....
Женя писал(а):но Юнг действительно круто рассмотрел эту тему
уже не помню, напомните его мысли, пожалуйста....давно читала...
Женя писал(а):а как вам такие типажи, например? когда настройки инь/ян разбросаны своеобразно.
неординарное всегда привлекает внимание, такие лица хочется рассматривать долго....
Но это внешность....во "главу угла" я всегда ставлю качества человека, его личную силу, энергетику...
Женя писал(а):я с детства чувствую в себе два пола. причём ярко. было время они даже как боролись немного за физику. в душевном плане не было противоречий - они весьма комфортно уживались ))
Любопытно бы было взглянуть на вашу внешность...
Ну и личные переживания каких либо моментов, у меня просто подобное не оч укладывается, это я просто пытаюсь войти в пример, примериться....поэтому нужна инфа.
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Мааткара писал(а):Меня в детстве путали, принимали за мальчика, может из-за стрижки..да и играла с мальчишками больше...
Но второго пола я в себе не чувствовала, конфликта не было...
Остались конечно "мужские замашки" -стиль одежды больше спортивный, любовь к джинсам, люблю водить машину, и если бы была возможность -наверно бы изучила тайцзи
Да, с тобой просто общаться. Ты быстро, уверенно и органично вливаешься в мужскую компанию. Теперь стало чуть понятнее.
(я меняю иногда местоимения при обращении, прошу простить мне такую вольность. это помогает лучше подчеркнуть тональность послания.)
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 17034
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 4906 раз.
- Поблагодарили: 2174 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Парадокс Великого Молчания...
Lever писал(а):прошу простить мне такую вольность.
Меня не обижает такая вольность, предпочитаю не ограничивать человека...
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
От прыжка до полёта - всего один шаг,
Знаешь, каждый мечтает с рождения летать.
От прыжка до полёта - вся жизнь в глазах
Так быстро мелькает. Мы не хотим умирать.
От прыжка до полёта - всю храбрость собрать.
Прыгнув даже не зная, что окажется там.
Но тяжелее лишь бой с самой собой,
Бой с самой с собой, бой с самой собой,
Бой с самой собой, бой за право быть мной.
Припев:
Сколько бы не билось сердце бойца,
Бойца - он жив.
Сколько бы судьба тебя не била -
Не прячь лица, лица - держись!
От прыжка до полёта - Луна так близка,
Знаешь, это так манит - научиться летать.
От прыжка до полёта - всего один шанс,
И как каждый мечтает - взлетев не упасть.
От прыжка до полёта - всю силу собрать,
И так твёрдо ногами на землю нам встать.
Но тяжелее лишь бой с самой собой,
Бой с самой с собой, бой с самой собой,
Бой с самой собой, бой за право быть мной.
Припев:
Сколько бы не билось сердце бойца,
Бойца - он жив.
Сколько бы судьба тебя не била -
Не прячь лица, лица - держись!
Сколько бы не билось сердце бойца,
Бойца - он жив.
Сколько бы судьба тебя не била -
Не прячь лица, лица - держись!
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Искусственный интеллект научили определять сексуальную ориентацию человека по его лицу
https://nplus1.ru/news/2017/09/08/advanced-gaydar
Дарвиновский парадокс
https://nplus1.ru/material/2018/01/11/darwinian-paradox
Вообще, генетика - интереснейшая область...
https://nplus1.ru/news/2017/09/08/advanced-gaydar
Дарвиновский парадокс
https://nplus1.ru/material/2018/01/11/darwinian-paradox
Вообще, генетика - интереснейшая область...
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4363
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 571 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
А вот интересная статья, идеи из которой можно перенести на модель общественного устройства:
Таким образом, приспособленность отдельной клетки и кооперация являются противоположными по смыслу величинами. В то же время, жизнеспособность многоклеточного организма — это функция от обеих этих переменных. Модель, построенная учеными, показала, что возрастание одной переменной не компенсирует снижение другой. Поэтому, как снижение приспособленности, так и снижение кооперации неизбежно ведет к общей потере жизнеспособности.
Логику модели можно вкратце объяснить так: если в многоклеточном организме между клетками не будет конкуренции, они неизбежно состарятся и умрут. Однако если конкуренция будет, в перспективе соревнование выиграют бессмертные раковые клетки, которые растут по своим законам и не считаются с нуждами организма.
Неизбежность старения доказали математически
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer
Таким образом, приспособленность отдельной клетки и кооперация являются противоположными по смыслу величинами. В то же время, жизнеспособность многоклеточного организма — это функция от обеих этих переменных. Модель, построенная учеными, показала, что возрастание одной переменной не компенсирует снижение другой. Поэтому, как снижение приспособленности, так и снижение кооперации неизбежно ведет к общей потере жизнеспособности.
Логику модели можно вкратце объяснить так: если в многоклеточном организме между клетками не будет конкуренции, они неизбежно состарятся и умрут. Однако если конкуренция будет, в перспективе соревнование выиграют бессмертные раковые клетки, которые растут по своим законам и не считаются с нуждами организма.
Неизбежность старения доказали математически
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4363
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 571 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Какое интересное слово, "конкуренция"...КриоГен писал(а):А вот интересная статья, идеи из которой можно...
Вот и ученость у тех ученых такая же, конкурентная. Понапишут, понапишут... конкуренты-то не дремлют. Тоже пишут. Конкурентное, наверняка, что-то.

Рассмотрели модель в 2D, и ок.
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Владимир Есаков писал(а):Вот и ученость у тех ученых такая же, конкурентная. Понапишут, понапишут... конкуренты-то не дремлют. Тоже пишут. Конкурентное, наверняка, что-то.![]()
Ну почему же...
Они прекрасно понимают, что их модель учитывает не всё.
Найдутся следующие учёные, которые её усовершенствуют.
Так работает наука...
А с другой стороны, действительно, общество балансирует между порядком и анархией,
между интересами индивида и интересами всего общества, итд итп.
Но общество состоит из тех самых индивидов,
а индивид, в свою очередь, не может жить без общества.
Единство и борьба противоположностей... )
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4363
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 571 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Как будет угодно..., это ж просто слова, верно? Наука, учёные...
Наука это про честность. ..
Общество это обмершвленное представление человечества. Овеществленное.
Тело может составиться из клеток. А человек нет.
Но этим учёным этого не нужно.
Может читателям темы интересно будет.
Индивиды, по моей мысли, не могут составлять общество. Только сборище индивидов. Общество это целостность. Больше чем сумма. В смысле меньше. Ведь типа одно что-то. А чего-то одного, как известно, в мире не бывает
Наука это про честность. ..
Общество это обмершвленное представление человечества. Овеществленное.
Тело может составиться из клеток. А человек нет.
Но этим учёным этого не нужно.
Может читателям темы интересно будет.
Индивиды, по моей мысли, не могут составлять общество. Только сборище индивидов. Общество это целостность. Больше чем сумма. В смысле меньше. Ведь типа одно что-то. А чего-то одного, как известно, в мире не бывает

-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Владимир Есаков писал(а):Индивиды, по моей мысли, не могут составлять общество. Только сборище индивидов. Общество это целостность. Больше чем сумма. В смысле меньше. Ведь типа одно что-то. А чего-то одного, как известно, в мире не бывает
Разумеется, общество это не только набор индивидов, но и правила их взаимодействия.
Можно сказать иначе, некая идея о том, в каком месте проходит разделение между инивидуальными и общественными интересами.
Идея, законы, правила игры, общественный договор - это всё об одном и том же...
Так вот, в статье говорится, что
1) Крайности нежизнеспособны, в конечном итоге.
2) Золотая середина не является стабильной точкой. Обязательно происходит скатывание к крайностям.
Конечно, хорошая идея может стабилизировать на какое-то время.
Но носителем идеи всё равно являются те же люди.
Идея, противоречащая реальности, живёт не долго...
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4363
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 571 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Долго, критерий сомнительный. Вроде долго на свете живу, а не долго, мало типа, ещё бы
Крайности очень жизнеспособны. Очень. До сих пор живы, и не деваются в никуда. Как и основная, срединная часть. С коей одно целое они. Общество.
Идея о месте разделения общественного и индивидуального безнравственна. По-человечески если.
Человек не вещь, и не место.
Но тем ученым-моченым этого не понять.
Они конкуренцией идейной поражены.
Крайность такая в науке есть. Паразитизм от нормы науки.
Я не то, что бы ругаю их, я ругаюсь. Внимание типа привлекаю, к размышлению об их ошибках, в парадоксальном молчании. Методом от противного.
Как и эти учёные, я соблазняю некотоых мыслящих, с мыслей на брань.
Но не всех...
Крайности жизнеспособны. И ещё способный это осмыслить, найдётся. Может и этой темой.

Крайности очень жизнеспособны. Очень. До сих пор живы, и не деваются в никуда. Как и основная, срединная часть. С коей одно целое они. Общество.
Идея о месте разделения общественного и индивидуального безнравственна. По-человечески если.
Человек не вещь, и не место.
Но тем ученым-моченым этого не понять.
Они конкуренцией идейной поражены.
Крайность такая в науке есть. Паразитизм от нормы науки.
Я не то, что бы ругаю их, я ругаюсь. Внимание типа привлекаю, к размышлению об их ошибках, в парадоксальном молчании. Методом от противного.
Как и эти учёные, я соблазняю некотоых мыслящих, с мыслей на брань.
Но не всех...
Крайности жизнеспособны. И ещё способный это осмыслить, найдётся. Может и этой темой.
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Владимир Есаков писал(а):Идея о месте разделения общественного и индивидуального безнравственна. По-человечески если.
Когда есть идея, тогда можно говорить о нравственности, по отношению к идее.
А до этого нравственности не на что опереться для оценки.
Владимир Есаков писал(а):Крайности жизнеспособны.
Крайности не выдерживают конкуренции.
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4363
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 571 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Владимир Есаков писал(а):Какое интересное слово, "конкуренция"...
Вот и ученость у тех ученых такая же, конкурентная. Понапишут, понапишут... конкуренты-то не дремлют. Тоже пишут. Конкурентное, наверняка, что-то.
Рассмотрели модель в 2D, и ок.
конкуренция-катализатор естественного отбора -выбрать самое лучшее, качественное..
так и с идеями.....
Владимир Есаков писал(а):Общество это целостность. Больше чем сумма. В смысле меньше. Ведь типа одно что-то. А чего-то одного, как известно, в мире не бывает
Общее что либо ..как, например, что общего у людей?..мы только на первый взгляд-разные...
Владимир Есаков писал(а):Крайности жизнеспособны.
КриоГен писал(а):Крайности не выдерживают конкуренции.
Что такое -Крайность? Максимум минуса или плюса, из этих положений середина /равновесие/покой далековата, но максимальное присутствие чего то одного позволяет изучить более глубоко, но только одного...
Поэтому и жизнеспособны и конкурентны.
- Мааткара
- ****************
- Сообщения: 9918
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:35
- Благодарил (а): 1124 раз.
- Поблагодарили: 1008 раз.
Re: Парадокс Великого Молчания...
Отбор всё еще мерещится животному в человеке, да.
Но человек уже давно выжил из природы. Отобрался. В человека.
Какими мерками к человеку подходишь, такого "слона" и ощупываешь.
(Кто сказал что это слон?)
Но человек уже давно выжил из природы. Отобрался. В человека.
Какими мерками к человеку подходишь, такого "слона" и ощупываешь.
(Кто сказал что это слон?)
Учу
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Небесный Ангелочек, человечек Небесный из Космоса Великого.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 844
-
rudakov57
16 сен 2016, 16:23
-
Небесный Ангелочек, человечек Небесный из Космоса Великого.
-
-
О наказании Великого монарха. Ураган. Перун в России!
Нателла Климанова в форуме Нателла Климанова - 0
- 2322
-
Нателла Климанова
07 июл 2017, 16:50
-
О наказании Великого монарха. Ураган. Перун в России!
-
-
Территория молчания
ketovchanin в форуме РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ - 0
- 511
-
ketovchanin
03 сен 2015, 17:24
-
Территория молчания
Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0