Кармы нет.

[Levis]

Вы всё к словам привязываетесь, а не про суть говорите... конечно можно всегда и над всем смеяться, но зачем...

[хохол*]

конечно можно всегда и над всем смеяться, но зачем...

Мир выжил потому, что смеялся.

[Levis]

Конечно, конечно, но это не единственное что делал мир, чтобы выжить.

[VIP]

VIP, истина, это вера в собственные заблуждения.

Ага. И кто не заблуждается? Даже тот, кто утверждает, что ни во что не верит, верит в свое неверие.

[Andrew Lever]

Я покидаю форум. Прошу удалить регистрационную запись.

Спасибо за участие, Сергей. Мне в общем-то понятен Ваш взгляд. Возможно дальнейшая дискуссия была бы бесперспективной. Итак наговорили 55 страниц, есть время почитать и осмыслить.

[Levis]

Мне в общем-то понятен Ваш взгляд.

И каков же он, на ваш взгляд и на сколько вы лично с ним согласны?

[hep]

Святитель Николай Сербский:

Восток и Запад

Запад — в конвульсиях, Восток — в покорности судьбе. Запад непрестанно грызет Древо Познания и ощущает все больший голод знания, Восток сидит под

Древом Познания, но не может дотянуться до плода. Запад помешался на организации, Восток помешался на организме. Запад неустанно занимается устроением внешних вещей, в то время как внутренние ценности одна за другой исчезают; Восток неустанно культивирует внутренние ценности, в то время как внешние падают и пропадают. Запад строит чудовищные вавилонские башни, но поскольку эти башни строятся из неотесанного камня и всегда наклонены в одну сторону, то они быстро обваливаются; Восток в поте лица шлифует камень за камнем и успел нашлифовать прекрасных камней, но никак не может сложить их в одно сооружение.

На Западе — культ вещей, и вещи блистают, а человек все больше дичает и покрывается мраком; на Востоке — культ отдельных людей, и отдельные люди блистают, а вещи остаются в запустении, покрываются сором.

Запад верит, во-первых, в дела человеческие, во-вторых — в дела Божий, и лишь в-третьих — в Бога; Восток верит в Бога, но недооценивает дела Божий и отвергает дела человеческие. Оттого Запад не имеет единства и не может его достичь, ибо единство — лишь в Боге; и оттого Восток имеет единство внутреннее, но не может добиться его во внешнем. И оттого активность Запада часто переходит в войны, а спокойствие Востока— в покорность судьбе.

А почему все так, спрашиваешь ты, штя мое? Да потому, что Запад не может принять Христа, а Восток не может принять Иисуса. Или: потому, что Запад признает человека, а не признает Бога; тогда как Восток признает Бога, а не признает человека.

Поэтому Запад в конвульсиях, а Восток в покорности судьбе. Иисус Христос же распростирает обе руки, чтобы принять в единые объятия Восток и Запад, но не может. Не может Он обнять Восток из-за нирваны, а Запад из-за мечей.

Смотри, Восток и Запад в душе твоей. Конвульсии и покорность судьбе — это семена из одного амбара. Древо Познания и Древо Жизни растут рядом. Восток и Запад сталкиваются в каждом человеке. И они составляют не соседство, а поединок. Если бы Восток и Запад составляли соседство, а не поединок, тогда бы мир царил в человеке и в мире; конвульсии и покорность судьбе тогда были бы заменены положительными и благими силами.

Познай Древо Жизни и ты излечишься от болезней Запада и от болезней Востока. И будешь ты здоровым и целостным человеком. А здоровый и целостный человек — оптимист. Тогда труд и вера — антиподы упомянутых болезней — расцветут на навозе конвульсий и покорности судьбе.

[Рам]

Shelest, в первом сообщении данной темы - ты описал правду.

[Рам]

Человек, согласно теософскому учению, страдает из-за последствий своей кармы: грехи, совершенные в предшествующих инкарнациях, отражаются на последующих. Такой взгляд примеряет человека с любым страданием и любой несправедливостью. Но если принять его, то становиться ясным, что кармический закон лишает человека свободы и, следовательно, нравственной ответственности. Личность может сознавать, что несет последствия своих ошибок или свою причастность к «грехам отцов». Но если обычные люди не помнят о своих прежних инкарнациях, то они не могут сознательно отвечать за поступки существ, о которых ни чего не знают. И человек превращается из свободного существа в слепую игрушку закона.
Библия не только отвергает такое понимание судьбы человека, но и не позволяет видеть в его страданиях обязательно «кару». Именно об этом говорит книга Иова, которая вся посвящена теме страдания и возмездия.
Теория перевоплощения упрощает эту проблему, заключая трагичность бытия в рамки рационально понятной схемы. Перевоплощенец не может вместе с Иовом восстать против зла, а будет скорее на стороне его друзей, которые упорно настаивали на том, что бедствия всегда есть лишь наказание за грех.
Бог, посылая на проповедь пророка Иеремию, говорит ему:

«Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве,
Я познал тебя*,
И прежде, нежели ты вышел из утробы,
Я освятил тебя**.»
Иер 1, 5
* То есть возлюбил, избрал для себя.
** То есть сделал посвященному Богу
Но, как явствует из текста, речь здесь идет вовсе не о перевоплощении, а о божественном предведени: Бог предназначил Иеремию к служению еще до того, как тот родился.
В псалме 89 мы читаем:

«Ты возвращаешь человека в тление
и говоришь: возвратитесь, сыны человеческие!»

В этом также усматривали намек на реинкарнацию. На самом же деле приведенные слова лишь перифраз другого библейского изречения (Быт 3, 19), касающегося смертности человека, который, умирая, «возвращается в землю».
Далее, в книге пророка Малахии есть такие слова Божии: «Вот Я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного»(Мал 4,5) Но пророк Илия не умирал, а был взят Богом с земли.

Кармы нет. Человек приходит в падший мир как активно действующее существо, участник борьбы добра и зла. Даже реальность высшего Промысла не парализует его свободы. Промысл не готовый заведенный механизм. Он совершается творчески, из новизны свободы Божией и из новизны нашей человеческой свободы.
Свобода – страшный нелегкий дар. Но без нее невозможно осуществление подлинного человека.

Всё верно, аминь.

[Рам]

Кармы нет, реинкарнации нет; бывают иногда случаи возвращения души.

И есть принцип (но не распространяющийся на всё конкретно) "что посеешь - то и пожнёшь".

[Samad]

Моя точка зрения - кармы нет, но есть люди которые хотят навредить, отомстить или ограничить действия других людей. и потому придумали карму. хотя это естественно, когда тебе вредят ты хочешь отомстить и просишь справедливости, а раз просишь то она осуществляется. если ты не просишь, прощаешь, она не осуществляется. опять же карму могли придумать в эгоистических целях, например управлять людьми.
я конечно могу и ошибаться, но это моя точка зрения на этот момент.

[hep]

Библия, как Интернет, в ней можно на любой вопрос найти любой ответ!

Конечно, если подходит к ней с целью получить тот ответ, который желаешь сам.

Немногие ее читают, чтобы узреть истину. Еще меньшее число перед чтением просят у Бога открыть истину.

[Imperator John]

Кармы нет.

Несмненно нет. Но слабая вера ограниченных умов зачастую нуждается в идее кармы .. это низший уровень развития. Чем больше они будут развиваться тем больше они будут отказываться от тёмных мракобесных пережитков прошлого таких как вера в карму, ведь "теория ""реинкарнации"" ("метемпсихоз","перевоплощение","перерождение", "теория многих жизней") придумана для управления масс. Очень много идей, язычества, индуизма прочих нововведений в славянских землях и на запад пришедшее вообще - это лишь проявление узости мышления людей, желание выхода истерической натуры в свет, тем самым как бы утверждая нечто "новое" .. которое мхом поросшее старое как г-о мамонта ... но лишь бы не такое как у людей, желание выделиться, выпендриться сильно в этих неразвитых умах, которые уже и отечественное язычество, которое не дошло в наши времена - перекраивают под те мракобесные теории ..

[Сшонэ]

Да как это нет.

[Imperator John]

Нет.

[Pavel.Y]

Очень много идей, язычества, индуизма прочих нововведений в славянских землях и на запад пришедшее вообще - это лишь проявление узости мышления людей

Уважаемый Imperator John, я считаю, что именно "запад", является нововведением для древнейших цивилизаций и культур нашей планеты. И роль "запада", на мой взгляд, должна сводиться не к отрицанию того, что неизмеримо старше него, а к изучению и интегрированию. Кроме того, вы о карме и прочих тонких материях только рассуждаете, а есть люди, которые с ними работают и получают совершенно реальные результаты, имеющие практическую ценность.

[Арджуна*]

Очень верно подмечено! )))

[Imperator John]

Слава Богу что именно Запад помог понять людям что есть ДНК и наследственность играет роль, а не то что внук похож на деда потому что якобы дед "переродился" .. именно западными разработками пользуется мир, вы не на камнях пишете считаете. Так что я прав как всегда.

[Levis]

Так что я прав как всегда.

Как всегда ты проявил очень поверхностный взгляд на данную идею и категоричное высказывание, при этом совершенно ничем не подкреплённое.

Но не это важно, а важна отработка тобой твой кармы, которая как раз и подразумевает избавиться в себе от мании величия.

Удачи в этой трудной работе над собой.

[Imperator John]

Как всегда вы пытаетесь не смотреть на факты и навязать ваше неправильное, поверхностное, не являющееся мнением учителя, мнение.

Но удачи вам в работе над собой, пусть вы и верите в ненужную неверную теорию "кармы".