Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 19 фев 2018, 12:41

Нахождение своих собственных толкований коанов, притч, решение задач-загадок с двойным смыслом/дном, головоломок... способствуют развитию образного, многомерного мышления, интуиции, изменяют мировоззренческие взгляды и, наконец, сопровождаются озарениями вроде "эврика!", которое является, своего рода, бонусом за приложенное усилие.

Предлагаю всем желающим попробовать дать СВОЁ толкование ниже приведённого коана (без подглядывания) и отдельно ответить на вопрос: Почему ученик возложил сандалию на голову?

"В эпоху Тан на горе Нанчуань жил знаменитый проповедник, которого прозвали Нансэн. Однажды, когда все монахи обители косили траву, в храмовом саду появился крошечный котёнок. Удивлённые монахи гонялись за ним, а когда поймали между послушниками Восточной и Западной кельи разгорелся спор - все хотели взять котёнка к себе. Увидев это, святой Нансэн схватил зверька, приставил к его горлу серп и сказал: "Если сумеете разъяснить смысл этого жеста, котёнок будет жить. Не сумеете - умрёт." Монахи молчали, и тогда Нансэн отсёк котёнку голову и отшвырнул труп. Вечером в храм вернулся старший из учеников мудреца. Когда он услышал историю о котёнке, то тут же скинул одну сандалию, возложил её на голову и вышел вон. А Нансэн воскликнул: "Почему его не было днём, котёнок остался бы жив!"."
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 08:32

Перенесу из темы viewtopic.php?f=5&t=12386&start=960
сюда.
Wais писал(а):кстати, Флейта... мне кажется, смысл той притчи более чем прозрачен... серп к горлу котёнка - раздирают две стороны... ботинок на голову - готовность отказаться от части своего, пожертвовать частью... ради... Частью себя? Скорее даже не требуется... "Себя" остаётся целостным - достаточно тем, что приводит к раздорам - чем-то несущественным... ботинком... своим желанием...
так и у нас... пожертвовать ради Форума... чтобы жил... и мы в нём...
вам жалко пожертвовать вашими узелками? несущественным... больше личностным и эгоистичным...

мне кажется, смысл той притчи более чем прозрачен

Этот коан считается одним из самых труднейших для толкования. СВОЕГО толкования.
серп к горлу котёнка - раздирают две стороны...

или, обозначает возможный способ прекращения вражды? Мол, нет объекта делёжки - нет вражды?
ботинок на голову - готовность отказаться от части своего, пожертвовать частью... ради... Частью себя? Скорее даже не требуется... "Себя" остаётся целостным - достаточно тем, что приводит к раздорам - чем-то несущественным... ботинком... своим желанием...

Как-то не похоже, что пожертвование чем-то символизируется возложением оного себе на голову. Другие версии можете предложить?
А как бы Вы истолковали выход из комнаты с ботинком на голове?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Незнайка » 20 фев 2018, 10:34

были заняты монахи... появился котенок.. работа оставлена.. монахи вовлечены в "игру с котенком"... Наставник схватил котенка.. взял инициативу на себя.. игра приостановилась...на заданный жест и вопрос.. монахи молчали...не был действия.. если бы они начали продолжать работать..., а они бездействовали... котенок погиб.. игра закончилась... работа продолжилась.. без отвлечений...
про вечерний жест/действие .. старший из монахов ... совершил действие(может быть, что нужно быть осознанным в любую минуту и не отвлекаться на сандалю/котенка, не быть захваченным умом .. сандаль на голове, это мысли о котенке/котенок в голове...вышел вон, показав с сандалем на голове.. всегда есть мысли в голове, которые надо вовремя вынести из головы.. как-то так в свете наших форумских событий пришло.)

пс
да, и котенка то не было, это ведь коан...) в смысле, никто никого не убивал, это лишь для наглядности :)
а_ вот еще пришла мысль-- почему вышел сам_ а не выкинул сандаль_ например_ потому что мысль удерживается в человеке_ как=то так)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 13:35

Незнайка, благодарю за интересные и свежие мысли.
Незнайка писал(а):Наставник схватил котенка.. взял инициативу на себя.. игра приостановилась...на заданный жест и вопрос.. монахи молчали...не был действия.. если бы они начали продолжать работать..., а они бездействовали... котенок погиб.. игра закончилась... работа продолжилась.. без отвлечений...

Да, имела место быть вовлеченность = проявление эгоизма, ибо каждый хотел заиметь котёнка в свою собственность. А это уже привязка. Быть может, приставленный к горлу котёнка серп можно трактовать как разрыв или недопущение привязки к материальному миру? Почему бы и нет.
Незнайка писал(а):про вечерний жест/действие .. старший из монахов ... совершил действие(может быть, что нужно быть осознанным в любую минуту и не отвлекаться на сандалю/котенка, не быть захваченным умом .. сандаль на голове, это мысли о котенке/котенок в голове...вышел вон, показав с сандалем на голове.. всегда есть мысли в голове, которые надо вовремя вынести из головы.. как-то так в свете наших форумских событий пришло.)

А мне такая мысль пришла. Одна сандалия на голове, а другая на ноге может означать равенство низа и верха. "Что наверху, то и внизу". А ещё... У путника по мере движения меняется мировоззрение и меняется на 180 град, то есть, с точностью до наоборот. Можно и так трактовать, я думаю. А ещё, задумалась... Нести сандалию на голове возможно при наличии определённой стати, а она - есть показатель внутреннего равновесия, баланса. Положив сандалию на голову старший ученик показал, что внутренне уравновешенного мирское уже не прельщает и ушёл из того места, где производилась делёжка. Вот этому ученику, как видится мне, Учитель и отдал бы котёнка. Потому что, он прошел уже ту черту, за которой оставил свой эгоизм и привязки к материальному.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Незнайка » 20 фев 2018, 15:18

а может быть ему все равно, что когда мысли приходят, он за них не цепляется, как то, что сандаль на голове это нонсенс/это может быть любая мысль, которая тревожит монахов, но уже не тревожит старшего монаха.......

и уходит с сандалем на голове...ммм.............забирает у всех эту мысль,/беспокойство, чтобы другие занялись уже наконец делом...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 17:21

Незнайка писал(а):а может быть


Да многое может быть. Коаны тем и хороши, что они предполагают множество трактовок для разных уровней сознания. Здесь важен сам процесс нестандартного мышления.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 17:44

viewtopic.php?f=5&t=12403&p=693901#p693901

Молли писал(а):Первый момент, сразу. Котик, маленький, мимими. Кошачье обаяние убийственно просто. И как можно симпампульку такую серпом по горлу? А жизнь-смерть она такая. Любимые симпампульки, которые до одури родные и нужны...хрясть, и нету. И как дальше монахам не плакать и не сокрушаться? И не чувствовать себя виноватыми за загубленную жизнь? Мастер-учитель априори ведь виновати не прав не может быть. А если сомневаешься в мастере, то какой ты, нахрен, ученик. Пародия одна....Должна ли монахов быть вина за своё несовершенство, которое убило котика?. Тем, что тупари не смогли справиться с коаном. А пострадал невинный котеныш.

Ну и так далее..))))

Насчёт сандалии, не помню, гуглить не буду...но что-то краем памяти мелькает . Что когда соискателя учитель принимал как ученика, последний ставил сандалию (свою? или учителя?) себе на голову. Вот и поставил её монах себе на голову как напоминание, что мастер знает что делает (и принимает ответственность за ученика тоже, и за его "грехи"отвечает, как родитель ). Ну и ,соответственно, пошёл с этой сандалией "в мир". С учителем на(в) голове.


Насчёт сандалии, не помню, гуглить не буду

Да, и смысла нет искать в гугле. Интереснее и полезнее самим размышлять.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Молли » 20 фев 2018, 18:09

Хорошо, что перенесла.

Насчёт учителя.
В книге "Жизнь гималайских йогов" Шри Свами Рамы был момент один. Когда ученик пришел к своему учителю со словами, мол в видел такоооого мастера, что вам до него ой как далеко. Он взглядом убил птичку (или мышку, или рыбку, я вольный пересказ делаю, как примерно помню). А вы так не можете. Не мастер вы мне более. На что его учитель спросил. "Он умеет взглядом убивать. Хорошо, молодец. А воскрешать он умеет?" И показал фокус с умертвлением и оживлением какого-то живого существа.

Может и этот мастер умеет не только убивать, но и возвращать к жизни. Кто их там на Востоке разберёт)))А вдруг. Тогда ни один котик не пострадал.

Ну это я так, для оптимизма. А то очень мрачный коан какой-то. Да и принципы ямы-ниямы , в конце концов. Ахимса.

Ахимса
Сущность принципа Ахимса (ненасилия) заключается в том, чтобы исключить из своей физической, духовной и моральной жизни всё, что может причинить вред окружающему миру, вычеркнуть любой вид насилия и убийств из своей жизнедеятельности. Согласно Ахимса, человеку, который стремится стать йогом, запрещается приносить вред этому миру. Воздержание от вреда касается не только физических действий: даже мысли человека должны быть чистыми от любых упоминаний о насилии, ведь мысли имеют способность материализоваться.

Source: https://lifegid.com/bok/1832-yama-niyam ... aniya.html
© Lifegid.com
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1763
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Незнайка » 20 фев 2018, 18:13

скорей всего усилено смертью котенка для отвлечения..., для того, чтобы дзенкнуло.. у того, кто меньше отвлекается на частности...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 18:24

Молли писал(а):Может и этот мастер умеет не только убивать, но и возвращать к жизни. Кто их там на Востоке разберёт)))А вдруг.

Вполне возможно. А может Учитель и не отсекал голову котёнку, а ввёл учеников в гипнотическое состояние и внушил им эту сцену. Но, с другой стороны, вводить в гипнотическое состояние, тем более без получения согласия гипнотизируемых - не есть хорошо. Нарушение духовной этики, как я понимаю.
Незнайка писал(а):скорей всего усилено смертью котенка для отвлечения..., для того, чтобы дзенкнуло.. у того, кто меньше отвлекается на частности...

Или для того, чтобы учились беспристрастности. Сами ни-ни, никого и никогда не убивать, но при встрече с этим в реальности, чтобы за сердце не хватались.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение ketovchanin » 20 фев 2018, 20:35

Флейта писал(а):Предлагаю всем желающим попробовать дать СВОЁ толкование

После фразы "скинул сандалию и возложил на голову" появилась мысль, что произошло переворачивание чего-то как говорится "с ног на голову". Произошло какое-то переиначивание. Сандалия использована не по назначению и с ног надета на голову подобно шляпе.
Возможно старший из учеников сообщил таким образом, что Нансэн использовал не по назначению серп, ибо серп используется, чтобы косить траву, а не убивать котят. И использован не по назначению котенок, который не предназначен для того, чтобы своею смертью учить монахов. И монахи использовали не по назначению свое время и то учение которое им давал мастер, вместо того чтобы косить траву они ссорились из-за котенка.
p.s.
Изображение котенка жалко...
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 20 фев 2018, 22:13

ketovchanin, да, подходящая ассоциативная картинка. :-?
При поиске трактовок были у кого-нибудь озарения "Эврика!"
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Хоссе » 21 фев 2018, 08:43

Зашел на один пост.
"Молодой Лис почти переправился но на переправе вымочил хвост"
Примерно так звучит последняя 64 гексаграмма: "Ещё не конец"
"если бы не разбойники был бы брак"
С одним "разбойником" вроде определились и по нему оптимальный и лучший вариант как подсказывает Алек.
Второго пока не видно всем как "разбойника", но он есть, по видимому требуется ещё время определиться, это Wais, этот разбойник самый коварный и он во многих из вас уже внутри.
Я бы обоих "чикнул серпом", как сей мастер, сразу на месте админа не раздумывая долго. А затем заботливо и деликатно проявил и переловил их продолжения в других.
Потому и всего один лишь пост.
Удачи форуму!
p.s. Флейта, КриоГен ("двойник" )))порадовали сердце.
"Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?" Дхаммапада 146
Хоссе
************
************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 1396
Зарегистрирован:
21 фев 2018, 08:27
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение marvin » 21 фев 2018, 11:07

Флейта писал(а):"Почему его не было днём, котёнок остался бы жив!"

А где загадка в этом коане? :shock:
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15091
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Дровосек » 21 фев 2018, 11:57

Предлагаю всем желающим попробовать дать СВОЁ толкование ниже приведённого коана (без подглядывания) и отдельно ответить на вопрос: Почему ученик возложил сандалию на голову?


Ответов на коан учения дзен может быть миллион,
но важно, чтобы ответом звучал учения канон...)))
Дровосек
*************
*************
 
Сообщения: 1766
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Дровосек » 21 фев 2018, 12:03

marvin писал(а):
Флейта писал(а):"Почему его не было днём, котёнок остался бы жив!"

А где загадка в этом коане? :shock:


Иван, загадки в коане не было и нет,
есть лишь вырубающий ум удар-ответ...)))
Дровосек
*************
*************
 
Сообщения: 1766
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение marvin » 21 фев 2018, 13:05

Дровосек писал(а):Иван, загадки в коане не было и нет,
есть лишь вырубающий ум удар-ответ...)))

Тихо, не пали тему, читатели могут что-то заподозрить и почуять :lol:

Но как меня умиляют попытки ответить на загадку, которой не было, это просто ухохотаться можно :lol:
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15091
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Незнайка » 21 фев 2018, 13:25

положительные эмоции в виде хохота, это то, что нужно на сейчас тому, кто смеется, да?)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 21 фев 2018, 14:12

marvin писал(а):А где загадка в этом коане?


Коан и есть, своего рода, синоним слову загадка. Других более подходящих слов в русском языке нет. Поэтому загадка не В коане, а коан = загадка. Ответом к не(му, ей) является толкование и, как верно написал выше Дровосек
Дровосек писал(а):Ответов на коан учения дзен может быть миллион,
но важно, чтобы ответом звучал учения канон...)))

Дровосек, может и "важно, чтобы ответом звучал учения канон.", но не обязательно. В любом случае, поиск своих собственных толкований коанов, разгадка загадок, кроссвордов, ребусов... предотвращают раннее возникновение Альцгеймера, а ищущему и идущему с их помощью создают условия для изменения мировоззрения, для придания гибкости и образности мышлению...
marvin писал(а):Тихо, не пали тему, читатели могут что-то заподозрить и почуять :lol:

С "высоких пьедесталов" жёстко падать.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Загадга-коан «Нансэн убивает кошку»

Сообщение Флейта » 21 фев 2018, 14:41

Хоссе писал(а):Зашел на один пост.
"Молодой Лис почти переправился но на переправе вымочил хвост"
Примерно так звучит последняя 64 гексаграмма: "Ещё не конец"
"если бы не разбойники был бы брак"
С одним "разбойником" вроде определились и по нему оптимальный и лучший вариант как подсказывает Алек.
Второго пока не видно всем как "разбойника", но он есть, по видимому требуется ещё время определиться, это Wais, этот разбойник самый коварный и он во многих из вас уже внутри.
Я бы обоих "чикнул серпом", как сей мастер, сразу на месте админа не раздумывая долго. А затем заботливо и деликатно проявил и переловил их продолжения в других.
Потому и всего один лишь пост.
Удачи форуму!
p.s. Флейта, КриоГен ("двойник" )))порадовали сердце.

Хоссэ, благодарю за сообщение, полный резонанс! Но, как Вы верно заметили, "он во многих из вас уже внутри. ". Поэтому, вряд ли удастся спасти форум. Увы!
А насчёт "двойника"... Я была права?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5450
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1