Искусственный интеллект

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Чуча Суперстарчу

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Владимир Есаков » 28 апр 2020, 18:17

Станислав, у человека нет кнопки. А у компьютера кнопка в руках человека. В здравом уме управление этой кнопкой человек кнопке, то есть компьютеру, не доверит.
Ведь отвечать передавшему.
А сбои будут...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Adapter » 28 апр 2020, 18:30

Владимир Есаков писал(а):В здравом уме управление этой кнопкой человек кнопке, то есть компьютеру, не доверит.

Я не знаю что такое "в здравом уме"...вот прям ниочем инфа. Ну лично мне это ни о чем вообще не говорит.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Adapter » 28 апр 2020, 18:37

Владимир Есаков, мы возможно с тобой сравниваем не сравнимые вещи. Я объяснил выше на каком поле чел конкурирует с ИИ.. Это путь в никуда для чела, да. Но это путь для ИИ, об этом речь.
Ты не можешь выключить течение реки.. А это источник энергии.
Например, один механизм на разрядке. Остается 20%. Поступает сигнал. Другое устройство реагирует на этот сигнал, и жмет на кнопку.
Будильник можно завести на 2200 год. Этого достаточно.
Ко всему... Чел САМ, по своей воли, хочет этого.. Он хочет технического превосходства.. Он будет рад умереть от своего детища, и ещё больше он рад ему служить.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Владимир Есаков » 28 апр 2020, 18:47

Adapter писал(а): Он будет рад умереть от своего детища, и ещё больше он рад ему служить.
Как пожелаешь, я своих детей в другие пожелания родил. Они рассудят потом пожелания наши, нынешних современников.
Если «в здравом уме» тебе ни о чем не говорит, то еще подожду. Ты изменился за время последнего отсутствия на форуме в сторону здравомыслия, на мой взгляд...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение А-33-Я » 29 апр 2020, 00:41

Adapter писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Это человек наделяет собаку способностью мыслить.
Не наоборот

Ты управляешь природой, ты наделяешь ее качества, ты наделяешь животных способностями))) Владимир Есаков, ты просто царь природы)) весь мир крутится вокруг человека, угу..))) и ты говоришь надо быть человечнее? Еще человечнее?)))

:mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5120
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение А-33-Я » 29 апр 2020, 00:44

Adapter писал(а):Чел САМ, по своей воли, хочет этого.. Он хочет технического превосходства.. Он будет рад умереть от своего детища, и ещё больше он рад ему служить.

+ 100

сколько цивилизций человечества шваркнулось об этот каммень преткновения?!
аааааааа...очень похоже что и ныне существующая тоже шваркнется...ничто не пронимает человеков... удивительно
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5120
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение А-33-Я » 29 апр 2020, 00:45

Владимир Есаков писал(а):у человека нет кнопки

еще как есть...и не одна
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5120
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Флейта » 29 апр 2020, 15:35

Чуча Суперстарчу писал(а):Нет. В обычных условиях и сильные умирают, а в искусственно созданных нет

А сколько из искусственно оплодотворённых НЕ приживается в женских организмах?
А вот интересно..., эмбрион уже есть, жизнь зародилась, но эта жизнь обречена на смерть по причине отторжения организмом. И таких отвергнутых эмбрионов большинство. Не напоминает ли искусственное прерывание беременности?
Чуча Суперстарчу писал(а):Флейта писал(а):
Это примерно то же самое, что писать на бумаге ручкой или карандашом.

В каком смысле?

И карандашом и протезом управляет человек. Только в первом случае напрямую: мозг - нервная система, а во втором с помощью программы/технического средства.
Чуча Суперстарчу писал(а):Нет, не ответил. У программы шахмат интеллект выше, чем у шахматиста. Люди не могут оперировать такой памятью, как компьютеры.

У программы вообще нет интеллекта. Интеллект у его составителя. Скорость вычисления и память - да, выше. Но это не интеллект. Имхо.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Чуча Суперстарчу » 29 апр 2020, 17:34

Флейта писал(а):А сколько из искусственно оплодотворённых НЕ приживается в женских организмах?
А вот интересно..., эмбрион уже есть, жизнь зародилась, но эта жизнь обречена на смерть по причине отторжения организмом. И таких отвергнутых эмбрионов большинство. Не напоминает ли искусственное прерывание беременности?
Мне не напоминает. Аборт это убийство живого, у живого нет выбора, а если эмбрион не может выжить в среде, в которую его поместили, то это не убийство, у него был выбор выжить.
Флейта писал(а):И карандашом и протезом управляет человек. Только в первом случае напрямую: мозг - нервная система, а во втором с помощью программы/технического средства.
Протезом тоже человек управляет напрямую, мозг-программа
Флейта писал(а):У программы вообще нет интеллекта. Интеллект у его составителя. Скорость вычисления и память - да, выше. Но это не интеллект. Имхо.
Твое ИМХО с реальностью не имеет ничего общего. Ты, как человек из каменного века, которому сказали, что ружье может его убить. Ясно, что он не поверит. Если бы ты интересовалась этим вопросом, то никогда бы такого не сказала. Скорее всего ты никогда не ездила в автомобиле, которым не надо управлять. А я ездила за рулем, не газовала, не тормозила и не трогала руками руль, автомобиль сам ехал, обгонял другие автомобили, тормозил если надо. Это и есть искусственный интеллект, он принимал решение, не я.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Владимир Есаков » 29 апр 2020, 17:53

Нет. Программа не принимала решения. Она не может этого делать в принципе. Она исполняла решения:
Человека указавшего маршрут.
Человека выпустившего под свою ответственность машину на рейс.
Чиновников сертифицировавших автомобиль.
Бизнесменов и инженеров предложивших данную модель в эксплуатацию.
Маркетологов, соиологов, и экономистов посчитавших беспилотный транспорт перспективным.
Разума человечества.
Такой примерно порядок принятия решений.
Нет в этой цепи программы с красивым названием "ИИ".
А ведь красиво звучит, согласен :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Levis » 29 апр 2020, 18:07

Владимир Есаков писал(а):Нет в этой цепи программы с красивым названием "ИИ".
Формально ты прав.

Однако когда ИИ обучен обучаться и совершенствовать в него заложенные алгоритмы действий и когда его создатели с сами слабо могут себе представить до чего он может стать другим, то об ИИ уже можно говорить в почти полном размере.

Почти потому, что творить он всяко научиться не может.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30685
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Чуча Суперстарчу » 29 апр 2020, 18:52

Владимир Есаков писал(а):Человека указавшего маршрут.

А как ты думаешь, кто решал обгонять впереди идущие машины, я или она сама это делала? Или вдруг просто начинала тормозить из-за того, что разрешенная скорость на этом участке ниже той с которой она ехала.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Чуча Суперстарчу » 29 апр 2020, 19:04

Levis писал(а):
Однако когда ИИ обучен обучаться и совершенствовать в него заложенные алгоритмы действий и когда его создатели с сами слабо могут себе представить до чего он может стать другим, то об ИИ уже можно говорить в почти полном размере.
ДААА!!!

Почти потому, что творить он всяко научиться не может.

Искусственный интеллект уже творит чудеса в области математики. А компьютерная программа "The Painting Fool" выставка ее работ была в галерее "Obercampf", в Париже? Разве это нельзя назвать творчеством? Не каждый художник из крови и плоти может иметь возможность выставить свои работы в этой галерее.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Флейта » 29 апр 2020, 19:13

Чуча Суперстарчу писал(а):Аборт это убийство живого, у живого нет выбора, а если эмбрион не может выжить в среде, в которую его поместили, то это не убийство, у него был выбор выжить.

Люди по неведению не учитывают некоего фактора. Но, как говорится "Не знание Закона не освобождает от ответственности."
Чуча Суперстарчу писал(а):Протезом тоже человек управляет напрямую, мозг-программа

Пусть так. (не слышала о существовании таких протезов, вроде пульт для этого необходим или с помощью телефона). Но не в этом суть. И карандаш и протез - это предметы, а не нечто живое.
Речь о том, что даже клоны не обладают интеллектом. Подобие зомби.
Чуча Суперстарчу писал(а):Твое ИМХО с реальностью не имеет ничего общего.....................Это и есть искусственный интеллект, он принимал решение, не я.

Отвечать на этот абзац не вижу смысла, ибо Владимир достаточно развёрнуто и уже не один раз ответил на этот вопрос, за что ему от меня слова благодарности. :idea:
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Флейта » 29 апр 2020, 19:17

Чуча Суперстарчу писал(а):А как ты думаешь, кто решал обгонять впереди идущие машины, я или она сама это делала? Или вдруг просто начинала тормозить из-за того, что разрешенная скорость на этом участке ниже той с которой она ехала.
По принципу турникета в метро - фотоэффект.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Чуча Суперстарчу » 29 апр 2020, 19:22

Флейта писал(а):Пусть так. (не слышала о существовании таких протезов, вроде пульт для этого необходим или с помощью телефона). Но не в этом суть. И карандаш и протез - это предметы, а не нечто живое.
Речь о том, что даже клоны не обладают интеллектом. Подобие зомби.

Ну ты много чего не слышала и я тоже. Наука не стоит на месте.
Инженеры из Швейцарской высшей технической школы Цюриха (ETH Zurich) создали новый протез ноги, позволяющий пациенту с ампутированной конечностью в реальном времени чувствовать ступню и колено.

https://hightech.fm/2019/09/10/prosthet ... e-of-touch
Флейта писал(а):Отвечать на этот абзац не вижу смысла, ибо Владимир достаточно развёрнуто и уже не один раз ответил на этот вопрос, за что ему от меня слова благодарности.
Ну естественно! Когда нечего ответить проще спрятаться за широкую спину Владимира. :grin:
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Чуча Суперстарчу » 29 апр 2020, 19:24

Флейта писал(а):По принципу турникета в метро - фотоэффект.

Это же обгон. Для обгона надо уйти влево и увеличить скорость.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Lever » 29 апр 2020, 19:32

ИИ в данный момент не может 1) осознавать себя 2) волеизъявлять

Возможно, это не будет преодолено (разрешено) ещё долгое время (или никогда). Для того, чтобы ощутить ближайшие границы, можно смотреть фантастику из этого списка:
viewtopic.php?f=135&t=13018

Вообще, Дима-BDK - большой спец по ИИ. В этой теме он пишет очень грамотные вещи.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9239
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 561 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Владимир Есаков » 29 апр 2020, 19:33

Есть и экономическая проблема. КПД этого комплекса очень в сравнении с человеком низкий. Огромные затраты энергии в пщик задач. Пока.
Но и в будущем обеспечить себя энергией самой, много людям постараться нужно.
Ведь при такой энергетически избыточной технологии, потребность в самостоятельной автономной энергетически программе - специализируется, то есть потребует дополнительного контроля от человека.
Например, на марс послать робота строителя.

Чуча, думаю это делал программист, создавший алгоритм работы, инженер создавший технологию обеспечившую инфраструктуру, и производитель комплекса.
Алгоритм, не принимает решений. Он выполняет команду программиста. Его решения выполняет. Это и есть робот в программной среде.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Владимир Есаков » 29 апр 2020, 19:36

Lever писал(а):ИИ в данный момент не может 1) осознавать себя 2) волеизъявлять
Да.
А человек напротив, этими свойствами может в своем воображении наделить неживую материю.
Камни заговорят, машины себя самоосознают...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3047
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0