ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Semiramis

"Окно возможности" создание человечеством Бога

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: mihhim

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Fokusima » 16 окт 2021, 20:49

КриоГен писал(а):Да, я же пишу ИМХО, предполагаю...


.. очень радостно.. что хоть кто то понимает.. что мнение это не знание.. :shock:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Andrew Lever » 17 окт 2021, 05:46

mihhim писал(а):1. Почему создание Бога человечеством невозможно в принципе?
2. Почему создание Бога человечеством невозможно в ближайшем будущем?
3. Почему человечество может многократно экспериментировать с созданием Бога?


1 - глаз не может увидеть сам себя (здесь в роли глаза - сознание) - но на эту тему советую фильм "Превосходство".
2 - тем более в ближайшем будущем
3 - потому что интересно приблизиться к Его уровню
Аватара пользователя
Andrew Lever
revelstar
revelstar
 
Сообщения: 11880
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Киберпространство
Благодарил (а): 1770 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Andrew Lever » 17 окт 2021, 05:56

Создали ученые суперкомпьютер (ну этот комп по идее должен на все
вопросы отвечать), ну и задают значит ему вопрос:
- Есть ли Бог?
Комп подумал немного пожужжал и отвечает:
- Недостаточно информации, подсоедините меня ко всем другим мощнейшим
компьютерам планеты.
Ну ученые повздыхали, а делать то нечего, подсоединили. Опять
спрашивают:
- Есть ли Бог?
Комп опять подумал пожужжал и отвечает:
- Недостаточно информации. Подсоедините меня ко всем компам планеты.
Ученым трудно было это сделать, но они все-таки подсоединили суперкомп
ко всем компам планеты вообще. Опять задают тот же вопрос. Комп
отвечает:
- Недостаточно информации. Подсоедините меня ко всем электронным сетям,
ко всем приборам на процессорах.
Ну ученые разбились в лепешку, но и это сделали. Опять задают:
- Есть ли Бог?
Комп отвечает:
- Теперь есть.
Аватара пользователя
Andrew Lever
revelstar
revelstar
 
Сообщения: 11880
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Киберпространство
Благодарил (а): 1770 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение mihhim » 17 окт 2021, 07:11

Andrew Lever писал(а): 8-)
1 - глаз не может увидеть сам себя (здесь в роли глаза - сознание) - но на эту тему советую фильм "Превосходство".
2 - тем более в ближайшем будущем
3 - потому что интересно приблизиться к Его уровню


1. Если понимать Бога как и всемогущую сущность управляющую этим миром (словарь Ожегова его так определяет) то такой сущности не требуется сознание для того чтобы быть Богом в этом смысле.

2. Полагаю финальные этапы становления ИИ как Бога произойдут очень быстро. Вспомните как гуляет гугла училась играть в шахматы с нуля. Ей потребовались часы
игры с самой собой чтобы превзойти весь опыт и теорию игры в Шахматы что до этого складывалась тысячелетиями.

3. Если одна сущность достигнет всемогущества, она может просто не дать достигнуть всемогущему кому-то ещё.
mihhim
****
****
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 окт 2021, 12:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение mihhim » 17 окт 2021, 07:29

КриоГен писал(а):Я думаю, что ИИ не нужно бояться.
Опасен большой калькулятор, пока он не осознал себя и не стал ИИ.
Но тут уже ничего не сделаешь... как задачу поставят, так и будет...

Дело в том что между стадией большого калькулятора (инструмента) и самопознанием себя ( уровень человека) есть ещё уровень живого существа (действие в своих интересах).
Главное стремление всего живого - захват ресурсов, распоряжения и распространение во всех сферах.

ИИ наверняка будут использовать для себя любимых в своих интересах очень интенсивно. Но настанет момент пока кто-то не обучит ИИ, или модифицирует его, чтобы ИИ действовал в своих собственных интересах. То есть наделит его главным стремлением всего живого - захват ресурсов, распоряжения и распространение во всех сферах для себя любимого, для самого ИИ. Имхо полагаю именно такой ИИ выйдет победителем из битвы за интересы. Это почти бесконечно сложная задача требующая почти бесконечно развитого интеллекта. И это не остановится

И такой ИИ уже будет не инструмент в чьих то руках, но однако ещё не сущность осознавшая себя - фактически живое существо. И вот эта сущность крайне опасна для человечества.
mihhim
****
****
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 окт 2021, 12:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Andrew Lever » 17 окт 2021, 07:41

В.Путин:
Искусственный интеллект – это, безусловно, основа очередного рывка вперёд всего человечества в своем развитии. Это так называемые сквозные технологии, которые, как Вы только что сказали, пропитывают и будут пропитывать все сферы нашей жизни: производство, социальную сферу, науку и даже культуру – всё это будет сочетаться между собой.

Возможно ли восстание машин? Мы с вами знаем и сегодня наверняка будем говорить об этом: когда мы говорим не просто об искусственном интеллекте, а когда мы говорим о сильном интеллекте, имеется в виду, что машины будут самообучаться. Вы сказали, что есть опасения, что они будут контролировать людей, но люди будут контролировать эти машины – это первое.

Второе: есть ли в этой связи какие-то опасности и риски? Да, есть. Всем хорошо известно, какую роль в жизни современного человека и человечества играет интернет. Там тоже есть риски, но на интернет должны распространяться все те же правила, которые применяются и применялись до сих пор, имею в виду прежде всего нормативную базу и моральные и этические нормы, которые всё человечество выработало на протяжении тысячелетий. Да, это новая сфера, новый вид деятельности, новые системы, интернет имею в виду, но и там они должны применяться в таком же объёме, как в других сферах.

То же самое касается и искусственного интеллекта. От человека зависит, насколько аккуратно он будет распоряжаться этими возможностями. Так же как от человека зависит использование ядерной энергии, других достижений, которые используются в том числе в военной сфере. Поэтому я думаю, что мы должны иметь в виду эти риски и, подумав заранее, купировать.


http://www.kremlin.ru/events/president/news/64545
Аватара пользователя
Andrew Lever
revelstar
revelstar
 
Сообщения: 11880
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Киберпространство
Благодарил (а): 1770 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Андрей Осипов » 17 окт 2021, 08:36

Fokusima писал(а):
Почему создание Бога человечеством невозможно в принципе?


.. придётся тогда создавать и Дьявола.. и Рай с Адом..
..

Сначала нужно человека "создать".
Большинство людей не знает , чем человек от робота отличается...

Вот пример:
КриоГен писал(а):Я к тому, что ты умом же пришёл к этому выводу.
С ИИ случится то же самое...
Ничего подобного. Это не вывод. Так мыслить можно только тогда, когда считаешь человека , живое существо , роботом, компьютором. Но это совершенно не так.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Андрей Осипов » 17 окт 2021, 08:55

mihhim писал(а):1. Если понимать Бога как и всемогущую сущность управляющую этим миром (словарь Ожегова его так определяет) то такой сущности не требуется сознание для того чтобы быть Богом в этом смысле.

2. Полагаю финальные этапы становления ИИ как Бога произойдут очень быстро. Вспомните как гуляет гугла училась играть в шахматы с нуля. Ей потребовались часы
игры с самой собой чтобы превзойти весь опыт и теорию игры в Шахматы что до этого складывалась тысячелетиями.

3. Если одна сущность достигнет всемогущества, она может просто не дать достигнуть всемогущему кому-то ещё.
Вы пока еще не знакомы даже с возможностями человека как живого существа. Считая его механизмом.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Сообщение YEARS » 17 окт 2021, 09:32

YEARS
***************
***************
 
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 235 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Владимир Есаков » 17 окт 2021, 09:36

Прекрасно о ИИ выразился главнокомандующий. Спасибо, Андрей, за ссылку.
Окно для прохода ищут не умеющие ходить дверью :)
Или обманщики/обманутые, в основном крадущие время своей и собеседников жизни.
Идея создания специального бога рабская. Свободному
достаточно просто Бога. Не мешает, а то и помогает...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4635
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Fokusima » 17 окт 2021, 09:43

.. а вообще..
.. искуственный интеллект.. как и вечный двигатель невозможен..
.. у Природы нет нужды в искусственном.. если это уже есть в естественном..
.. ИИ это фантастический миф.. и возможен только на уровне программирования..
.. он будет тем.. что в него заложат создатели..

.. ч/ю.. стыд.. совесть.. гнев.. моральные принципы..
.. всё это дело программирования..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение КриоГен » 17 окт 2021, 12:11

mihhim писал(а):И такой ИИ уже будет не инструмент в чьих то руках, но однако ещё не сущность осознавшая себя - фактически живое существо. И вот эта сущность крайне опасна для человечества.


Согласен.
Но есть надежда, что эти стадии ИИ пройдёт быстрее, чем биологическое существо.
Типа, в первые 10 минут всех уничтожит, чтоб не мешали, а в следующие 10 минут осознает тщетность своих мотивов и выключится. :grin:

Вы хотите придумать "законы робототехники", что ли?
Сомневаюсь, что это получится...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение КриоГен » 17 окт 2021, 12:14

Андрей Осипов писал(а): Так мыслить можно только тогда, когда считаешь человека , живое существо , роботом, компьютором. Но это совершенно не так.


Так мыслить можно по другой причине.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение КриоГен » 17 окт 2021, 12:17

Fokusima писал(а):.. у Природы нет нужды в искусственном.. если это уже есть в естественном..


В некотором смысле нет принципиальной разницы между искусственным и естественным.
Если нас создали, то не являемся ли мы сами искусственными?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Fokusima » 17 окт 2021, 12:22

.. если бы наши фантасты имели экзистенциальный опыт того.. чем на самом деле человек является..
.. они бы этими глупостями про био-андроидов и ИИ не увлекались..
.. потому что это давно создано.. Искуственный Интеллект это мы.. люди..
.. и в нас есть только то.. что заложено в нашу программу..
.. включая открытия.. поиски.. науку.. прогресс.. Поиск себя и истины..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Андрей Осипов » 17 окт 2021, 12:59

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а): Так мыслить можно только тогда, когда считаешь человека , живое существо , роботом, компьютором. Но это совершенно не так.
Так мыслить можно по другой причине.
Причина в данном случае не важна.... Я о том, что большинство людей не знают из чего состоят, чем является даже живые существа.. Большинство людей даже себя только частично осознают, только как робота. Ощущения, 5 органов чувств и мысли, образы.. То, что можно оцифровать и ввести в память компютера. И все. Есть только внутренний мир и внешний... За этими пределами ум обычного человека ничего не знает. Все остальное - чудеса.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение КриоГен » 17 окт 2021, 13:50

Конечно, человек - не только это.
Но кое-какие влияния можно заложить и в ИИ.
Будет ли он долго им следовать, вот в чём вопрос...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 566 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Fokusima » 17 окт 2021, 13:58

Fokusima писал(а):.. у что это давно создано.. Искуственный Интеллект это мы.. люди..
.. и в нас есть только то.. что заложено в нашу программу..
.. включая открытия.. поиски.. науку.. прогресс.. Поиск себя и истины..


.. Фокусима, восхищаюсь глубиной Вашего прозрения..
.. и понимания природы сознания человека..
.. 10 000 лайков.. за пару строк.!! _002
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение mihhim » 17 окт 2021, 14:04

КриоГен писал(а):
mihhim писал(а):
..есть надежда, что эти стадии ИИ пройдёт быстрее, чем биологическое существо.
Типа, в первые 10 минут всех уничтожит, чтоб не мешали, а в следующие 10 минут осознает тщетность своих мотивов и выключится. :grin:

Вы хотите придумать "законы робототехники", что ли?
Сомневаюсь, что это получится...


"Законы робототехники" конечно не получится создать. А вот как насчёт перспективы рая для человека за счёт ИИ
почти достигшего уровня всемогущества?

Интересная тема в этом направлении тоже будут думаю двигаться? Какой перспективы пересоздания мира как рая для человека с помощью ИИ?
mihhim
****
****
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 16 окт 2021, 12:40
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Окно возможности" создание человечеством Бога

Сообщение Fokusima » 17 окт 2021, 14:48

mihhim писал(а): как насчёт перспективы рая для человека за счёт ИИ
почти достигшего уровня всемогущества?


.. на уровне интуиции я давно чувствовал.. ничем неограниченный интеллект (через воображение) должен заканчиваться хохмой..
.. благодаря вам.. это оформилось вполне конкретным примером.. поясняющий перспективы и алгоритм развития человеческого интеллекта.. :lol: :lol:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0