МАТЕРИЯ, ЭНЕРГИЯ, ИНФОРМАЦИЯ

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Миона

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 05 ноя 2010, 23:08

Heja писал(а): Заметьте, что энергия определяется и измеряется лишь вследствие взаимодействия, как изменение характеристик материи. То есть за понятие "энергия" принимаются всего лишь некие следствия взаимодействий. Отсюда и вытекает ошибочность.
Пока смотришь на уровне следствий, все выводы будут касаться только их и "работать" лишь на этом уровне.
- нет смысла говорить вообще о том, что мы не в силах НИКАК определить. Если у нас нет с чем-то ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, то мы никак не сможет не то, что измерить и потрогать, но даже приблизительно описать это нечто. Оно вне нашей досягаемости, потому говорить об этом - бессмысленно. Если мы имеем возможность "замерить" некоторые характеристики и может заметить и измерить изменения характеристик, то мы может претендовать на некоторое знание этого нечто. По следствиям, по собранным и обработанным (осмысленным), мы может выйти на причину. Как сказано: "Дерево познаётся по плодам...". Если нет никаких характеристик и последствий, то все наши рассуждения - это метафизические спекуляции.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 06 ноя 2010, 00:01

Миона писал(а):nayatl писал(а):
Скажите мне: поле является формой материи или нет?

Нет

Миона писал(а):nayatl писал(а):
А электронное облако за поле не сойдёт?

Если сможете расписать (математически, или геометрически или еще как,) распределение частиц этого облака в пространстве, то можете назвать полем этих частиц.

- если мы или кто-то ещё ОПРЕДЕЛИЛ полевую структуру атома (вращающиеся вокруг ядра частицы), как электронное ОБЛАКО, то это уже геометрическое определение ФОРМЫ (облака).
Миона писал(а):nayatl писал(а):
И что главное, это поле мы можем "пощупать"

Чем??
- пальцем. Например вы подходите к стене или шкафЧигу и трогаете их. Что вы чуЙствуете? Упругость? А как мы знаем, атомы, из которых состоят объекты (нашего обихода) состоят из вещества (ядро) и поля (вращающиеся по своим траекториям частицы). Вы же не будите отрицать, что заряженные частицы именно вращаются ВОКРУГ ядра по траекториям? Они не по поверхности перемещаются, а именно вращаются около. Значит своим вращением они ОГРАНИЧИВАЮТ некое пространство. Это ограниченное вращающимися частицами пространство есть ПОЛЕ или облако заряженных частиц (полевая структура). Вы чувствуете упругость не только непосредственно вещества, но и поля.
Миона писал(а):Кучу туфель на прилавке тоже можно назвать поле туфель
- нет. Пока они лежат, они занимают пространство лишь своего объёма. Вот если некто заставит их вращаться, они займут больший объём, который будет ограничен их орбитами вращения.
Миона писал(а):вещество атома имеет массу, ок, а вот поле, образованное вращающимися частицами?

Если сможете определить сумму масс всех частиц. И все зависит от Вашего определения поля. Как Вы себе его представляете.
- а как вы собираетесь определить массу частиц? Расположив их на весах?
В ньютоновской теории гравитации масса служит источником силы всемирного тяготения, притягивающей все тела друг к другу. Сила , с которой тело массы притягивает тело с массой , определяется законом тяготения Ньютона

Количественной мерой инертности тела является масса тела. Чем большей массой обладает тело, тем меньшее ускорение оно получает при взаимодействии. … Обычно используется способ сравнения масс тел с помощью весов

В нашем случае масса - это сила притяжения Земли по отношению к другим объектам. Что такое притяжение? Это некий энергетический импульс, имеющий ОПРЕДЕЛЁННУЮ направленность. Так вот чем вы измерите массу? Это нечто для измерения массы должно встретить некое сопротивление, воздействие импульса энергии, который мы называем массой (сила притяжения). Иначе никакое измерение невозможно.
Миона писал(а):Состояние динамического равновесия со средой - это состояние невесомости

Нет Невесомость,( левитация) это когда на тело со всех сторон действуют одинаковые силы.
- так вот если на тело со всех сторон действуют одинаковые силы это и есть динамическое равновесие. Равновесие, когда действуют одинаково ос всех сторон. А динамическое именно потому что само удержание равновесия предполагает постоянный баланс ,уравновешивание сил.
Миона писал(а):Масса существует всегда. На нее может действовать сила, а может и не действовать.
Есть ряд определений массы.
Вес- сила притяжения тела к Земле.
Мы определяем движение тела не обязательно к Земле, особенно если находимся на других планетах
- по определению масса - это сила притяжения любых объектов друг к другу. Можно говорить о том, от чего зависит эта масса: от размера или объёма и плотности. Про размер вроде ясно, а вот плотность...
Плотность — скалярная физическая величина, определяемая для однородного вещества массой его единичного объёма. Для неоднородного вещества плотность в определённой точке вычисляется как предел отношения массы тела (m) к его объёму (V)

Например, если представить, что в одном атоме вращающихся частиц больше, чем в другом, то при одинаковом объёме первый будет иметь большую массу. В нём больше "вещества". Однако...есть некая зависимость массы от ускорения.
ускорение движения является функцией двух переменных - силы и массы

заметить увеличение массы с ростом скорости при таких сравнительно небольших скоростях движения невозможно. Но элементарные частицы в современных ускорителях заряженных частиц достигают огромных скоростей. Если скорость частицы всего лишь на 90 км/с меньше скорости света, то ее масса увеличивается в 40 раз. Мощные ускорители для электронов способны разгонять эти частицы до скоростей, которые меньше скорости света лишь на 35—50 м/с. При этом масса электрона возрастает примерно в 2000 раз. Чтобы такой электрон удерживался на круговой орбите, на него со стороны магнитного поля должна действовать сила, в 2000 раз большая, чем можно было бы предполагать, не учитывая зависимости массы от скорости. Для расчета траекторий быстрых частиц пользоваться механикой Ньютона уже нельзя.
- целиком тут: http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm
Миона писал(а):Заряд, это всего лишь свойство, какого-то вещества притягивать к себе вещество, которое имеет некоторое противоположное свойство.
Не обязательно электрон притягивает протон или позитрон, он может взаимодействовать и с другими частицами, что содержат определенные свойства.

-
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД — , источник электромагнитного поля; величина, определяющая интенсивность электромагнитного взаимодействия заряженных частиц.
Электри́ческий заря́д — это связанное с телом свойство, позволяющее ему быть источником электрического поля и участвовать в электромагнитных взаимодействиях. Заряд является количественной характеристикой.
- выходит что именно масса зависит от этого свойства, от свойства зарядов притягивать или отталкивать.
Миона писал(а):Мы определяем движение тела не обязательно к Земле, особенно если находимся на других планетах.
-
Как измерить массу тела в космосе?
- вот тут: http://www.ufo.obninsk.ru/ag18.htm
Миона писал(а):Как теряет вес? Конкретно. Опыт?
- именно вами упомянутый Козырев тоже ставил подобные эксперименты:
Миона писал(а):Если бы не было ничего больше скорости света, то опыты Козырева не были бы реальными.

вот небольшая цитата:
В частности - наиболее удивительный результат Козырева о сигналах, приходящих к нам из будущего. Это означает, что в природе существует неизвестный нам быстродействующий информационный канал в прошлое и в далекое будущее. Вывод о том, что вес волчка зависит от направления его вращения, нельзя понять, если оставаться в рамках привычной нам физики. Излишку веса тут просто неоткуда взяться и некуда исчезнуть. И тем не менее опыт говорит, что вес изменяется!
Козырев наблюдал этот удивительный феномен в тех случаях, когда на гироскоп действовала внешняя вибрация, которая согласно его теории, как раз и создает поток времени, изменяющий вес гироскопа. Однако небольшие отклонения от известных нам законов должны наблюдаться и без нее. Дело в том, что поток времени рождается сразу многими необратимыми процессами. Например, количественные результаты опытов заметно зависят от времени года - весной эффект больше, чем зимой или летом.
взято отсюда: http://www.neoesoterik.org/science/inde ... nt=kozirev
А во тещё эксперименты:
Физика тела вращения и потеря веса. http://www.proza.ru/2008/11/26/714
Антигравитация : Эффект Подклектнова. http://www.ufo.obninsk.ru/ag2.htm
Глава 6: Гравитация, магнетизм и вращение – упущенная связь http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/2Chapter6.htm
Хорошо бы, если бы вы просмотрели всё это ВНИМАТЕЛЬНО, прежде чем спешить выдвигать некие контраргументы. ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 06 ноя 2010, 11:07

Наятль
(это тебе через "шланг" :grin: )
Природа очень сложна. Есть разные силы, что создают и гравитацию и антигравитацию.
И каждый случай надо рассматривать отдельно не сваливая все в одну кучу.
Есть много не исследованного, и говорить в общем очень сложно.
Как полагают своих личных мировоззрений у тебя нет ( все начитанное).
Поехали!
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 06 ноя 2010, 12:35

nayatl писал(а):если мы или кто-то ещё ОПРЕДЕЛИЛ полевую структуру атома (вращающиеся вокруг ядра частицы), как электронное ОБЛАКО, то это уже геометрическое определение ФОРМЫ (облака).

В учебниках еще нет такого понятия (определения) что такое полевая структура.И под этим можно понимать, что угодно( и алгебру и геометрию и дифиренциальное уравнение) Ваше представление математически геометрическое.:)
Электроны вращаются под действием каких- то сил? Что за поле из каких частиц состоит( а может не одни только электроны) и где находится, и как распространяется, по какому закону распределяются электроны в пространстве?
nayatl писал(а):Это ограниченное вращающимися частицами пространство есть ПОЛЕ или облако заряженных частиц (полевая структура). Вы чувствуете упругость не только непосредственно вещества, но и поля.

Ради бога!
Но чувствуете не поле, а влияние этих частиц на палец. Как за счет чего Вы описали поле?
nayatl писал(а):нет. Пока они лежат, они занимают пространство лишь своего объёма. Вот если некто заставит их вращаться, они займут больший объём, который будет ограничен их орбитами вращения.

Вы имеете свое понятие о поле, где непременно, что-то должно вращаться, а иначе это не поле.
Это не правильно.Нулевое врацение-это тоже вращение.
nayatl писал(а):а как вы собираетесь определить массу частиц? Расположив их на весах?

Если знаем массу одной частицы и знаем их колличество, то можно просуммировать.
nayatl писал(а):В нашем случае масса - это сила притяжения Земли по отношению к другим объектам. Что такое притяжение? Это некий энергетический импульс, имеющий ОПРЕДЕЛЁННУЮ направленность. Так вот чем вы измерите массу?

Здесь все правильно. Кроме того, что массу можно измерить и другими методами.
nayatl писал(а):так вот если на тело со всех сторон действуют одинаковые силы это и есть динамическое равновесие. Равновесие, когда действуют одинаково ос всех сторон. А динамическое именно потому что само удержание равновесия предполагает постоянный баланс ,уравновешивание сил.

Мы говорили о микромире.
Когда мы говорим о силах равновесия, то будут разные понятия когда мы говорим о микро или макромире.
nayatl писал(а):Про размер вроде ясно, а вот плотность...

Плотность- количество массы в 1 объема,( или количество материи в 1 объема)
Масса( по формуле m1умноженное на m2 и деленное на r квадрат)- относительно правильная, но в ней не учитывается физика, по которой идет притягивание, о котором сейчас так много разговоров.
nayatl писал(а):Например, если представить, что в одном атоме вращающихся частиц больше, чем в другом, то при одинаковом объёме первый будет иметь большую массу. В нём больше "вещества". Однако...есть некая зависимость массы от ускорения.

Да. Как предел в микромире предельная математика может не работать.
nayatl писал(а):Для расчета траекторий быстрых частиц пользоваться механикой Ньютона уже нельзя.

Правильно нельзя. При движении частиц масса увеличивается. Возможно при этом действуют и другие механизмы.
nayatl писал(а):ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД — , источник электромагнитного поля;

Нет!!! Это источник электрического поля.
Если начинается движение, только тогда возникает электромагнитное поле.
nayatl писал(а):Электри́ческий заря́д — это связанное с телом свойство, позволяющее ему быть источником электрического поля и участвовать в электромагнитных взаимодействиях.

Сказано много и ничего!
nayatl писал(а):Заряд является количественной характеристикой.

Да.Это так.
nayatl писал(а):выходит что именно масса зависит от этого свойства, от свойства зарядов притягивать или отталкивать.

Не обязательно.
nayatl писал(а):Как измерить массу тела в космосе?

За счет вращения тела ( как один из методов)
Тело на резинке. Растяжение этой резинки зависит от массы
nayatl писал(а):Козырев

Есть возможные различия вещей с различными скоростями и различными формами.( По Левашову)
.Его (Козырева)объяснение механизма не брало все это во внимание.Есть другие объяснения.
Это примерно то же, что делает сегоднешняя физика и механика, когда заходит в темный угол пользуясь Лоренцевыми преобразованиями.
nayatl писал(а):просмотрели всё это ВНИМАТЕЛЬНО

Наятль. Надеюсь это не ко мне?:)Меня лично любая формула вводит в ступор и надолго, а слово Ньютон ничего не говорит, к моему великому сожалению
Шланг он и есть шланг.:)Портреты,(ученых) что висели в классе, я помню. Келдыш был самым симпатичным А надбровные дуги и лобные доли наиболее развиты у Лобачевского.:)У остальных был очень внушительный и солидный вид.
Природу не переделаешь.Если грамм я еще могла зрительно представить, как нечто очень маленькое,1 кг нечто побольше, то тонна и центнер в моем воображении явно не помещались из-за величины.
По этому, если можно посты по меньше и не обо всем сразу. Мне сложно все запомнить, и боюсь все перепутать. Какие уж тут контраргументы?Это явно не ко мне.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 07 ноя 2010, 01:04

Миона писал(а):Как полагают своих личных мировоззрений у тебя нет ( все начитанное)
- мы перешли на "ТЫ"?! Как раз у меня то и есть своё мировоззрение, но мои слова для вас ничего не значат, потому я подкрепляю своё мировоззрение цитатами из тех источников, которые согласуются с моим мировоззрением.
Миона писал(а):(это тебе через "шланг" )
Природа очень сложна. Есть разные силы, что создают и гравитацию и антигравитацию.
И каждый случай надо рассматривать отдельно не сваливая все в одну кучу.
Есть много не исследованного, и говорить в общем очень сложно.
- Природа не сложна, она - проста. Но от этой простоты она очень сложна для понимания умом, привыкшем ко всему сложному (сложенному). Всё сложное (сложенное) в Природе состоит из простого, это я вам, как "шлаг" говорю. Силы разные, но их не так уж и много, так что не усложняйте (умом) там, где это ни к чему.
Миона писал(а):Электроны вращаются под действием каких- то сил? Что за поле из каких частиц состоит( а может не одни только электроны) и где находится, и как распространяется, по какому закону распределяются электроны в пространстве?
- под действием сил, которые привели МИР к проявлению. Вы бы лучше поинтересовались: в какую сторону вращаются частицы в атоме? Может вам про это Эльф поведает? У нас даже тема была про направленность вращения. Сколько бы не было этих частиц, но каждая имеет свой заряд и этим зарядом обусловлено вращение частиц, точнее УРАВНОВЕШЕННОЕ вращение частиц: они не улетают, то и не "падают". Любая сила имеет ДВОЙСТВЕННОСТЬ в своём проявлении.... Что за поле? Уже то, что частицы вращаются и своим вращением ОГРАНИЧИВАЮТ некое пространство можно назвать полем. Шипов-Акимов на данном отрезке времени назвали это поле - Торсионным. Но они были не первыми....
Миона писал(а):Но чувствуете не поле, а влияние этих частиц на палец. Как за счет чего Вы описали поле?
- я чувствую давление при нажатии и это давление обусловлено упругостью совокупностью полей атомов объекта, который я трогаю пальчиком. Вы ж не протыкаете пальчиком шкаф? Почему? Разве шкаф не состоит из атомов? Наша наука пришла к тому, что в атоме меньше 10% вещества и более 90% "пустоты". Однако ваш пальчик эту "90%-ную пустоту не может проткнуть, не так ли? Буддизм это знает давно, даже есть термин - ПУСТОТНОСТЬ видимого мира.
Миона писал(а):Вы имеете свое понятие о поле, где непременно, что-то должно вращаться, а иначе это не поле.
- это не так. Речь шла именно об атомах, если вы не забыли. Судя по формулировке - частицы вращаются вокруг ядра.
Миона писал(а):Если знаем массу одной частицы и знаем их колличество, то можно просуммировать.

nayatl писал(а):по определению масса - это сила притяжения любых объектов друг к другу

Миона писал(а):Кроме того, что массу можно измерить и другими методами.
- про методы определения массы уже кидал ссылочки. В любом случае, какими бы не были наши методы измерения, то, чем мы собираемся измерить массу должно вступить во взаимодействие с силой, "задающей" массу.
Миона писал(а):Мы говорили о микромире.
Когда мы говорим о силах равновесия, то будут разные понятия когда мы говорим о микро или макромире.
- Закон везде один: "Что вверху, то и внизу".
"То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что пребывает внизу, чтобы творить чудеса единой вещи"
Гермес Трисмегист.
Миона писал(а):При движении частиц масса увеличивается. Возможно при этом действуют и другие механизмы.
- механизмы просты: больше скорость - больше масса, потмоу как больше импульс силы, задающей движение. Масса не существует сама по себе, это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ сил.
Миона писал(а):ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД — , источник электромагнитного поля;

Нет!!! Это источник электрического поля. Если начинается движение, только тогда возникает электромагнитное поле.
- почему нет?! Это ваше знание или заимствованное мнение?!
электрический заряд — величина, определяющая интенсивность электромагнитного взаимодействия заряженных частиц; источник электромагнитного поля.
отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/53454

Миона писал(а):nayatl писал(а):
выходит что именно масса зависит от этого свойства, от свойства зарядов притягивать или отталкивать.

Не обязательно.
- обоснуйте.
Миона писал(а):nayatl писал(а):
Как измерить массу тела в космосе?

За счет вращения тела ( как один из методов)
Тело на резинке. Растяжение этой резинки зависит от массы
- растяжение резинки зависит от нескольких величин: масса, одна из них. Однако есть ещё и сила ускорения (вращения), плотность среды (абсолютный вакуум - скорее понятие, математическое, чем факт) и есть ещё сила упругости самой резинки. Перечисленные величины - это как минимум..., где масса далеко не самая главная... и не единственная.
Миона писал(а):Есть возможные различия вещей с различными скоростями и различными формами.( По Левашову)
- мнение Левашова меня не очень волнует, он сомнительный академик. Я просмотрел его несколько книжек и увидел ,что очень напоминает заимствование из некоторых источников. Например есть книжки по ченнелингу, которые были изданы в Штатах весьма давно, примерно начиная с 60-х годов. Учитывая то, что Левашов жил некоторое время в Штатах и мог запросто встречать книжки ченнелинга, ну скажем с Сетом, то не удивительно, что у него уж больно много похожего. У нас же подобные книги появились не очень давно. И если это не совсем плагиат, то похоже на свою личную интерпретацию прочитанного. Я много всякого ченнелинга прочёл, память у меня не плохая, потому у меня подозрения к Левашову.
Миона писал(а):Шланг он и есть шланг.
- уж извините, но вы точно не "шланг", во всяком случае пока вы будите оставаться вместилищем чужих мнений, например Левашова и ему подобных. "Шланг" прежде всего не имеет никаких личных мнений.
Миона писал(а):По этому, если можно посты по меньше и не обо всем сразу. Мне сложно все запомнить, и боюсь все перепутать. Какие уж тут контраргументы?Это явно не ко мне.
- не бойтесь. В конце концов у нас не научный диспут. Если бы вы не цеплялись за уже устоявшееся мнение ,сформированное разными авторитетами и попытались не то, что понять, представить то, о чём говорим.... Именно ПРЕДСТАВИТЬ, увидеть это словно на мысленном экране (метод "Тесла" - как я бы его назвал).
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 07 ноя 2010, 19:26

Если обращение на ты не допустимо, прошу меня простить.Привычка. В нашей среде ( нам от 63 до 8о, принято обращение на ты)между собой, хотя некоторых и называем по имени отчеству (изредка):) но и то не всех и не всегда.
У нас нет чувства собственной важности, и такие мелочи мы не замечаем,или не обращаем внимания, когда говорим по делу.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 07 ноя 2010, 19:36

Миона писал(а):Если обращение на ты не допустимо, прошу меня простить.Привычка. В нашей среде
- не, не в этом дело. Если вы согласны на "ТЫ", то я тожа не против. Потому и переспросил. Мало ли, оговорились, а "тыкни" я, так обидитесь.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 07 ноя 2010, 22:21

nayatl писал(а):Природа не сложна, она - проста.

Об этом же говорю , может другими словами.:)
Из простоты Природа делает гениальные вещи.
И то, что ты говоришь, тоже гениально!.:)
nayatl писал(а):назвали это поле - Торсионным.

элементарно просто называем поля вращения , (это по-русски), все, что вращается.:)
Но Акимов и Шипов ставили определенную цель -получить энергию из вакуума. А Природа вращает тела не только с этой целью. :)
nayatl писал(а):Однако ваш пальчик эту "90%-ную пустоту не может проткнуть, не так ли

Прав и ты и я.:)
90% определение пустоты, говоришь? Если мы ничего там не видим- это не говорит, что там ничего нет. Мы можем об этом только много философствовать.:)
Там ведь может быть много частичек эфира. материя сложнее, чем "неделимый атом".:)
nayatl писал(а):Судя по формулировке - частицы вращаются вокруг ядра

Все зависит, как человек мыслит ядра.
nayatl писал(а):по определению масса - это сила притяжения любых объектов друг к другу

Масса не есть сила.Масса порождает силу.
или f = mg не была бы правильной. Силой, которая порождается ( задается) массой.
nayatl писал(а):любом случае, какими бы не были наши методы измерения, то, чем мы собираемся измерить массу должно вступить во взаимодействие с силой, "задающей" массу.

Сила натяжения нити, с какой силой масса хочет улететь.
nayatl писал(а):Закон везде один: "Что вверху, то и внизу".

Законы подобия есть, но..
Все не совсем так.
В микромире с использованием интегрального и диференциального вычисления должны быть очень осторожными из-за квантового строения вещества ( как пример)
Много общих законов, но рассматривать принципиально к даннойзадаче.
nayatl писал(а):"То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что пребывает внизу,
.чтобы творить чудеса единой вещи"

Закон важный, но не используется современной наукой. И надо при этом быть предельно вежливым в его применении.
nayatl писал(а):механизмы просты: больше скорость - больше масса, потмоу как больше импульс силы, задающей движение. Масса не существует сама по себе, это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ сил.

Здесь и строение вещества и динамическое равновесие, от скорости, от разных точек космического пространства, где разная плотность, Однизвезды взрываются, , другие сжимаются, третьи в стабильном состоянии.
nayatl писал(а):электрический заряд — величина, определяющая интенсивность электромагнитного взаимодействия заряженных частиц; источник
электромагнитного поля.

Формула физику не передает.
Взаимодействие сил- Ваше видение. С ним не согласна.
Формула возможно не правильная.
Масса со скоростью может меняться квантово( Изменение массы частиц квантов). Изменение может быть квантовым.
nayatl писал(а):обоснуйте.

Берем 2 шарика: с массами разными m1 и m2,
Даем на них заряд в 1 кулон.
Они будут отталкиваться с определенной силой.
Даем заряд 2 кулона, при той же массе шариков.
Отталкивание больше.
Разрубите шарики на пополам и повторите опыты.
Силы будут равны и для 1 го и для 2го опыта. От массы не зависит, от величины заряда.

nayatl писал(а):растяжение резинки зависит от нескольких величин: масса, одна из них. Однако есть ещё и сила ускорения (вращения), плотность среды (абсолютный вакуум - скорее понятие, математическое, чем факт) и есть ещё сила упругости самой резинки. Перечисленные величины - это как минимум..., где масса далеко не самая главная... и не единственная.

Масса входит, а все остальные величины знаете. И однозначно можете определить массу.:)
Но последнее слова будет за Вами.:)
nayatl писал(а):Учитывая то, что Левашов жил некоторое время в Штатах

И спасибо ему, что он читает, в отличие от большинства людей.:)
nayatl писал(а):не имеет никаких личных мнений.

Ну читал же ты Галактический контакти читал, что меня будут учить.Все так и есть.
Ну не знаю я предмет,
Я очень не образованна, уже устала это объяснять. Меня учат передавая Вам всем ответы, по разным вопросам и кое-что в моей голове остается изредка.:)Обращения в темах я делаю от себя, так проще, ведь не все понимаю правильно, зачем людей позорить если зарапортовалась.
nayatl писал(а):Если бы вы не цеплялись за уже устоявшееся мнение ,сформированное разными авторитетам

Резолюция не в наш адрес.( это не мои слова, но мной тебе переданные.)
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 07 ноя 2010, 23:23

Миона писал(а):Масса не есть сила.Масса порождает силу.
- масса не существует сама по себе. Саму по себе её и не измерить никак, необходимо взаимодействие. А может это сила порождает массу? Без силы нет и массы. Если бы масса не была силой, то мы бы её никак не смогли измерить. Измерению может подлежать то ,что взаимодействует с измерителем. А всё, что взаимодействует - имеет силу, точнее является силой.
Миона писал(а):Берем 2 шарика. С массами разными m1 и m2
Даем на них заряд в 1 кулон.
Они будут отталкиваться с определенной силой.
Даем заряд 2 кулона. при той же массе шариков.
Отталкивание больше.
Разрубите шарики на пополам и повторите опыты.
Силы будут равны и для 1 го и для 2го опыта. От массы не зависит, от величины заряда.
- вот именно: даём на них некий заряд ,т.е. нарушаем их динамическое равновесие в пространстве. И чем больше даём, тем больше нарушаем. Это ж просто! Их отталкивание не возникло само собой, это мы дали....вмешались.
Миона писал(а):Я очень не образованна, уже устала это объяснять. Меня учат передавая Вам всем ответы, по разным вопросам и кое-что в моей голове остается изредка.Обращения в темах я делаю от себя, так проще я ведь не все понимаю правильно, зачем людей позорить.
- вот и грю ,что образованность тут не решает ничего. Можно быть многообразованным, но самостоятельно не понимать основ. И наоборот.... потому и призываю своим умом жить, и своими ответами...они ведь совсем рядом - ближе вытянутой руки. ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 07 ноя 2010, 23:53

Миона писал(а):Люди специально тренированнные набирать энергию могут бить другого человека на расстоянии дистанционно (показывали фильм по телевизору, как готовят охранников для президентов разных стран)
- вот тут немного про это: http://www.razvitie.by/node/368
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 08 ноя 2010, 21:07

nayatl писал(а):- масса не существует сама по себе. Саму по себе её и не измерить никак, необходимо взаимодействие. А может это сила порождает массу? Без силы нет и массы. Если бы масса не была силой, то мы бы её никак не смогли измерить. Измерению может подлежать то ,что взаимодействует с измерителем. А всё, что взаимодействует - имеет силу, точнее является силой.


Если одну и ту же величину m, можно измерить одним способом, есть характеристики: плотность, инерция, цвет, запах, и т.д.
Что под словом-Суть обладает признаками белая, красная,.. Комплекс признаков дает понятие вещи.
Сама сила- вектор.
Масса вещь скалярная.Обладает множеством характеристик, которые помогают сказать, что это масса.
А вектор это направление с минимумом характеристик.
В основе масса, а не сила.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 08 ноя 2010, 21:13

nayatl писал(а):- вот именно: даём на них некий заряд ,т.е. нарушаем их динамическое равновесие в пространстве. И чем больше даём, тем больше нарушаем. Это ж просто! Их отталкивание не возникло само собой, это мы дали....вмешались.


Равновесие не динамическое а статическое! Не мы вмешались, а характеристики, что обладают заряды, что мы вложили в массы Мы не при чем.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 08 ноя 2010, 21:38

nayatl писал(а):и своими ответами...они ведь совсем рядом - ближе вытянутой руки. ;)

Ты советуешь мне прекратить заниматься пересылкой ответом людям, потому, что своих знаний у меня нет, а в наших учебниках нет правды.Я не фанат физики,это просто период моего жизненного пути.
И если бы я вообще, была в состоянии чем либо увлечься, может я занялась бы моделированием пространственного дизайна природных ландшафтов и парков.
Или выведением новых сортов цветов.Или сочиняла бы светомузыку и придумывала оригинальные фонтаны.И много еще чего..Но это все было бы возможно будь я немного помоложе.Сейчас имеем, то что имеем.
Я не читаю учебники, я просто верю тому, что мне говорят и объясняют.Спорить со мной бесполезно.Задавать вопросы, пожалуйста.Если мне уделят время, люди ведь тоже не софистикой занимаются, а делом. Найдут время - дадут ответ.Наша задача не тревожить их понапрасну.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 08 ноя 2010, 22:45

Невесомость-такое состояние тела, когда действующей на тело силе противодействует только сила инерции.
Пример:
Человек выпрыгивает из самолета( не будем учитывать силу противодействия воздуха), он летит с ускорением равном силе притяжения деленной на массу.
Особенность. На него действует сила гравитации.
Он ускоряется и испытывает состояние невесомости.
В космическом пространстве, где нет сил гравитации, тот же самый закон, - сила равна нулю и сила инерции равна нулю.
Если я стою на Земле. действует сила упругости почвы и невесомости не может быть.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Levis » 09 ноя 2010, 15:44

Миона писал(а):В космическом пространстве, где нет сил гравитации
Это почему же её там нет или о каком космическом пространстве вы говорите? К примеру космонавты испытывают силу гравитации и постоянно падают на землю, правда скорость корабля такова, что им никак этого не удаётся сделать :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30719
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 11 ноя 2010, 10:35

Миона писал(а):Масса вещь скалярная.Обладает множеством характеристик, которые помогают сказать, что это масса.
- ок, посмотрим,что значит:
Скалярными называют величины, имеющие численное значение, но не имеющие направления.

Если некоторая величина вполне определяется ее числовым значением, то ее называют скалярной. Примерами скалярных величин могут служить: масса, плотность, работа, сила тока, температура.
скалярная величина — величина, каждое значение которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом

И что из этого следует? Следует то, что масса не может быть определена на прямую, как скажем вектор по его направлению. Для определения некой скалярной величины необходимо её чем-то замерять. И чтоб замерять, необходимо вступать в контакт, в сопротивление. Без сопротивления никакие замеры не возможны. Тем более, что подобная величина обладает множеством характеристик. Следовательно каждая характеристика должна быть замерена. Потому и говорю, что масса не существует сама по себе.
Ма́сса (от греческого μάζα) — одна из важнейших физических величин. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес. Тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представленям — масса эквивалентна энергии покоя).

Однако:
Масса элементарной частицы постоянна, и одинакова у всех частиц данного типа и их античастиц. Однако, масса массивных тел, составленных из нескольких элементарных частиц (например, ядра или атома) может зависеть от их внутреннего состояния.

Масса известных на сей день частиц является, в общем, неотрицательной величиной, и должна быть равна нулю для тела, движущегося со скоростью света (фотон). Понятие массы особенно важно для физики элементарных частиц, так как позволяет отделять безмассовые частицы (всегда двигающиеся со скоростью света) от массивных (скорость которых всегда ниже скорости света). Кроме того, масса практически однозначно позволяет идентифицировать частицу (с точностью до зарядового сопряжения).

Долгое время одним из главных законов природы считался закон сохранения массы. Однако в XX веке выяснилось, что этот закон является ограниченным вариантом закона сохранения энергии, и во многих ситуациях не соблюдается.
Миона писал(а):А вектор это направление с минимумом характеристик. В основе масса, а не сила.
- хмм, посудите сами, как может быть в основе нечто, что обладает множеством характеристик? И то, что выражается ЧИСЛОВЫМ ЗНАЧЕНИЕМ, т.е. требует измерений! В основе всегда простое, обладающее минимумом характеристик, потому оно и в основе. В основе постройки здания - КИРПИЧ (простое), а вот из кирпичиков строится сложной формы здание (МИРопостроение).
В специальной теории относительности под массой понимают соотношения нескольких "составляющих": полная энергия свободного тела, его импульс, скорость света.
Миона писал(а):Сама сила - вектор. Масса вещь скалярная.Обладает множеством характеристик, которые помогают сказать, что это масса. А вектор это направление с минимумом характеристик. В основе масса, а не сила.
- и если вектор обладает минимумом характеристик, то он ближе к основе именно в силу своей простоты. Всё сложное (сложенное) состоит из простого. И если сила - это вектор, то именно вектор (направленность) силы ближе к основе, чем скалярная величина, требующее "специального" определения. Это ж ОЧЕВИДНО!
Миона писал(а):Не мы вмешались, а характеристики, что обладают заряды, что мы вложили в массы Мы не при чем.
- вчитайтесь внимательнее в своё предложение и вы увидите в нём логическое противоречие! Именно как вы сказали: мы вложили... а раз вложились, значит - вмешались. Гипотетическая ситуация, предположение.... однако было нарушено равновесие, вы не согласны?!
Миона писал(а):Равновесие не динамическое а статическое!
nayatl писал(а):даём на них некий заряд ,т.е. нарушаем их динамическое равновесие в пространстве.
- смотрите: если мы прикасаемся к шарикам или одному из них, то мы нарушаем их СТАТИЧЕСКОЕ равновесие, хотя напомню, что само понятие РАВНОВЕСИЕ - предполагает динамику УРАВНОВЕШИВАНИЯ сил. Однако в случае с нашим вмешательством по добавлению в них заряда:
Миона писал(а):Берем 2 шарика: с массами разными m1 и m2, Даем на них заряд в 1 кулон.
- тем самым мы именно вмешиваемся в динамическое равновесие этих шариков. Когда мы добавляем заряд, мы изменяем их электромагнитное поле, вмешиваемся в движение частиц вещества в шарике. Иначе почему вы думаете, они стали больше отталкиваться? Как мы изменили динамическое равновесие вещества шариков? Не спешите с ответом, посозерцайте, помедитируйте над ним прежде, не спешите отвечать ответами ваших авторитетов.
Миона писал(а):Ты советуешь мне прекратить заниматься пересылкой ответом людям, потому, что своих знаний у меня нет, а в наших учебниках нет правды.
- я советую не заниматься пересказом чужих умностей, а заняться СОБСТВЕННЫМ ИЗУЧЕНИЕМ основ мироздания, тем более, что этому ничего не мешает.
Миона писал(а):Я не читаю учебники, я просто верю тому, что мне говорят и объясняют.Спорить со мной бесполезно.Задавать вопросы, пожалуйста.Если мне уделят время, люди ведь тоже не софистикой занимаются, а делом. Найдут время - дадут ответ.Наша задача не тревожить их понапрасну.
- вот именно вера чужим словам, авторитетам. А чем люди занимаются? Да точно так же, как мы мы, задаются вопросами и ищут ответы САМИ.... И нам нужно САМИМ искать ответы, а не верить неким дядям, которые, на самом деле, не более следующи в этих вопросах, чем мы. Именно про это вам и грю уже не один пост. Я ведь вас спрашивал ваше видение, а не чужое. И не от дядь нужно ждать ответов, а нужно их получать непосредственно из Источника.
Миона писал(а):В космическом пространстве, где нет сил гравитации
- как это нет?!
Гравита́ция (всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. Гравитация является самым слабым из четырех типов фундаментальных взаимодействий. Большие космические объекты — планеты, звезды и галактики имеют огромную массу и, следовательно, создают значительные гравитационные поля.

В космическом пространстве мы так же подвержены силам гравитации, все объекты солнечной системы подвержены гравитации (взаимодействию сил притяжения), иначе бы давно разлетелись в пространстве. Разве не центральная часть солнечной системы, где солнце - центр, является источником притяжения тел (планет)?! Это же справедливо и для больших масштабов...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 11 ноя 2010, 16:57

nayatl писал(а):скалярная величина — величина, каждое значение которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом


Уже заведомо неверное основание."Одним числом?"
Возьмите тензора, в них в частности, одна из методик определения скалярных величин.
nayatl писал(а):И что из этого следует? Следует то, что масса не может быть определена на прямую, как скажем вектор по его направлению. Для определения некой скалярной величины необходимо её чем-то замерять. И чтоб замерять, необходимо вступать в контакт, в сопротивление. Без сопротивления никакие замеры не возможны. Тем более, что подобная величина обладает множеством характеристик. Следовательно каждая характеристика должна быть замерена. Потому и говорю, что масса не существует сама по себе.

Вектор -это математическое определение одного из параметров какого-то тела.
Вступать в контакт один из методов замера.
Есть методы анализа взаимодействия скалярных величин с окружающей средой.
Температура один из параметров ( скалярная величина массы) она взаимодействует с окружающей средой, состоит из огромного количества движущихся частиц (векторов)И если сосчитать количество частиц, то можно сделать выводы.
Характеристики массы можно получитьи опосредованно, контактируя через что-то.
Например: Измеряем температуру на расстоянии измеряя излучение,или фотографируем в инфракрасных лучах, опосредованно через пленку.
quote="nayatl"]Масса элементарной частицы постоянна, и одинакова у всех частиц данного типа и их античастиц.[/quote]
Античастица-это современное представление.Проверить так ли это потребуется время.Все остальное Ваше представление.
nayatl писал(а):Масса известных на сей день частиц является, в общем, неотрицательной величиной, и должна быть равна нулю для тела, движущегося со скоростью света (фотон). Понятие массы особенно важно для физики элементарных частиц, так как позволяет отделять безмассовые частицы (всегда двигающиеся со скоростью света) от массивных (скорость которых всегда ниже скорости света). Кроме того, масса практически однозначно позволяет идентифицировать частицу (с точностью до зарядового сопряжения).

С современными физиками невозможно спорить. Пусть будущая физика спорит в частности,
с абсурдом безмассовой частицы.
nayatl писал(а):Долгое время одним из главных законов природы считался закон сохранения массы. Однако в XX веке выяснилось, что этот закон является ограниченным вариантом закона сохранения энергии, и во многих ситуациях не соблюдается.

Устройство материи сложнее и многообразнее, чем эти товарищи думают.
nayatl писал(а):и если вектор обладает минимумом характеристик, то он ближе к основе именно в силу своей простоты. Всё сложное (сложенное) состоит из простого. И если сила - это вектор, то именно вектор (направленность) силы ближе к основе, чем скалярная величина, требующее "специального" определения. Это ж ОЧЕВИДНО!

В основе Природы простота -согласна.
Будь это ОТО, или любые математические теории, когда пишут формулы,входят и масса и температура и т. д.

Если мы говорим о машине что движется с Владивостока и расчитываем скорость с какой она приедет, нам ( математикам) наплевать какого она цвета.
В математике нет цвета,в итоге перехода мы убираем второстепенное.
Математики говорят частица летит, а массы нет.
А о предельной скорости говорят стыдливо не вспоминая эффект Козырева. Когда наведенный телескоп, в точку где должна находится звезда, и телескоп показывает ее наличие.[
quote="nayatl"]- и если вектор обладает минимумом характеристик, [/quote]
Вы же не противоречите. Вектор одна из характеристик массы. Другие не трогаются на время анализа. О них забываю, как и о других скалярных свойствах тела.
nayatl писал(а):вот именно вера чужим словам, авторитетам. А чем люди занимаются? Да точно так же, как мы мы, задаются вопросами и ищут ответы САМИ.... И нам нужно САМИМ искать ответы, а не верить неким дядям,

Самим без кого либо искать ответы бесполезно.Поговорил с одним, почитал книгу, посмотрел телевизор.
Вот Вам загадка: Кто дальше видит гигант или карлик?
Ответ: Дальше будет видеть карлик забравшийся на плечи гиганта.
Сейчас время умных карликов широкого профиля.:)
nayatl писал(а):получать непосредственно из Источника.

Что Вы под этим понимаете?
Если, то, что я здесь у Вас читаю, то это картина из нынешних учебников и вы повторяете одно и то же.
nayatl писал(а):В космическом пространстве мы так же подвержены силам гравитации, все объекты солнечной системы подвержены гравитации (взаимодействию сил притяжения), иначе бы давно разлетелись в пространстве. Разве не центральная часть солнечной системы, где солнце - центр, является источником притяжения тел (планет)?! Это же справедливо и для больших масштабов...

Современная физика говорит, что мы разлетаемся. :)Они еще говорят об эффекте Большого взрыва. Да еще говорят, что Галактики разлетаются друг от друга с ускорением.Но они не говорят, что тяготение где то в космическом пространстве не может быть равным 0.:)
nayatl писал(а):- как это нет?!

Там был дан абстрактный пример для лучшего понимания, что за Солнцем может быть такое гравитационное поле, такое притяжение, которым можно принебречь,
. настолько оно мало. Мы же рассматриваем практические вещи
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 11 ноя 2010, 17:05

levis писал(а):почему же её там нет или о каком космическом пространстве вы говорите


Левис, в конкретном примере, было дано упрощение, для лучшего понимания сути явления.
Подразумевалось глубокое космическое пространство за Солнцем, где притяжение настолько мало, что им можно пренебречь.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 11 ноя 2010, 18:41

Миона писал(а):Уже заведомо неверное основание."Одним числом?" Возьмите тензора, в них в частности, одна из методик определения скалярных величин.
что значит: заведомо не верное? Как вы это определили, что оно заведомо не верно? Ну это вы не со мной спорите, вам всюда, как минимум: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0
Миона писал(а):Вектор -это математическое определение одного из параметров какого-то тела.
- оно не только математическое. Математика - это определённые договорённости.
Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.
- любая наука о чём-то - это наша договорённость о чём-то прежде всего. И есть символы договорённости в математике - цифры, формулы....
Вектор (направленность) можно наблюдать непосредственно безо всяких замеров и вычислений (математических).
Миона писал(а):Вступать в контакт один из методов замера. Есть методы анализа взаимодействия скалярных величин с окружающей средой.
- так любой замер - это КОНТАКТ, взаимодействие. Даже наблюдение -это акт взаимодействия. Мы видим вещи не только глазами, но и умом. Мы ментально контактируем с тем, что видим.
Миона писал(а):Температура один из параметров ( скалярная величина массы) она взаимодействует с окружающей средой, состоит из огромного количества движущихся частиц (векторов)И если сосчитать количество частиц, то можно сделать выводы.
- нее, температура не взаимодействует со средой, впрочем, как и масса. Чёта вы запутались. Температура - это скорее величина, показывающая один из параметров ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ частиц вещества а пространстве.
Миона писал(а):Характеристики массы можно получитьи опосредованно, контактируя через что-то. Например: Измеряем температуру на расстоянии измеряя излучение,или фотографируем в инфракрасных лучах, опосредованно через пленку.
- однако контактируя через что-то! Контакт то есть! Мы массу вычисляем, исходя не только из температуры наблюдаемого тела. Одной температуры будет мало для вычисления массы тела. И если тело способно ИЗЛУЧАТЬ, то оно воздействует на наблюдателя, взаимодействие всё-равно есть. Без взаимодействия с измеряемым "объектом" его не возможно измерить никак. Вы просто не хотите видеть ОЧЕВИДНОГО!
Миона писал(а):Античастица-это современное представление.Проверить так ли это потребуется время.Все остальное Ваше представление.
- ну это более, чем моё представление, однако об этом после. #021
Миона писал(а):Пусть будущая физика спорит в частности, с абсурдом безмассовой частицы.
- почему абсурдность? Потому, что не вписывается в рамки ваших представлений или представлений ваших учителей?!
Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам.

Миона писал(а):Устройство материи сложнее и многообразнее, чем эти товарищи думают.
- вполне возможно. Эти товариСЧи ещё многое узнают и удивятся!
Миона писал(а):Самим без кого либо искать ответы бесполезно.
- вот уж ни за что не соглашусь! А как же вы думаете узнавали те, кого вы за авторитетов почитаете?! Именно так - сами.
Миона писал(а):Поговорил с одним, почитал книгу, посмотрел телевизор.
- почитал, посмотрел , послушал... это информированность, не Знание. Информированность хороша для УПОРЯДОЧИВАНИЯ своего Знания, но своё Знание она не заменит никак.
Миона писал(а):Вот Вам загадка: Кто дальше видит гигант или карлик?
Ответ: Дальше будет видеть карлик забравшийся на плечи гиганта.
- нее, ответ не правильный. Дальше будет видеть космонавт! :lol: ;)
Миона писал(а):Что Вы под этим понимаете? Если, то, что я здесь у Вас читаю, то это картина из нынешних учебников и вы повторяете одно и то же.
- под этим я понимаю уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО наблюдать, замечать, рассуждать, анализировать и синтезировать. Не зря ж говорил вам: медитируйте над вопросом, созерцайте его, а не бегите за готовыми ответами к другим. То, что вы тут читаете и видите - это результат нашей беседы. Когда полностью от себя говорю, то слышу в ответ: бред, абсурд и прочее (не лично от вас). Потому иногда приходится цитировать мысли, близкие мне по пониманию. Книги мне для этого и нужны: облегчают взаимопонимание, помогают найти адекватный язык для диалога с другими. Много всего рождается в глубинах сознания, но трудно это перевести на человечий язык.
Миона писал(а):Современная физика говорит, что мы разлетаемся. Они еще говорят об эффекте Большого взрыва.
- даа, они много чего говорят, но я не со всем согласен! Имею на то право. #022
Миона писал(а):Там был дан абстрактный пример для лучшего понимания, что за Солнцем может быть такое гравитационное поле, такое притяжение, которым можно принебречь, настолько оно мало. Мы же рассматриваем практические вещи
- ни чем нельзя пренебрегать. мало и великое- это понятия, а они - относительны. Сегодняшнее малое завтра будет управлять великим... Это и есть самый наипрактичный подход: предусматривать всё и ничем не пренебрегать! 8-)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 12 ноя 2010, 21:48

nayatl писал(а):Вектор (направленность) можно наблюдать непосредственно безо всяких замеров и вычислений (математических).

Условное понятие, одна из характеристик объекта. Это короче.:)

nayatl писал(а):- так любой замер - это КОНТАКТ, взаимодействие. Даже наблюдение -это акт взаимодействия. Мы видим вещи не только глазами, но и умом. Мы ментально контактируем с тем, что видим.

Да ради Бога.!
nayatl писал(а):нее, температура не взаимодействует со средой, впрочем, как и масса. Чёта вы запутались. Температура - это скорее величина, показывающая один из параметров ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ частиц вещества а пространстве.

Это суммарное движение частиц, что мы наблюдаем в пространстве.. Они излучают.Мы берем среднюю скорость.
nayatl писал(а):Много всего рождается в глубинах сознания, но трудно это перевести на человечий язык.

Наятль, на этом оставляю Вас с Вашим знанием и Вашей самостоятельностью.Без обид.
"Медитируйте" или" Копайте свою канаву", как говорят в народе.
У Вас есть на все "свое понятие", спорить с ним у меня нет желания.Трата времени.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0