ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Heja
Heja

МАТЕРИЯ, ЭНЕРГИЯ, ИНФОРМАЦИЯ

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Миона

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 28 фев 2011, 09:54

Миона писал(а):Вы сидите, информационное пространство одно, встаете- другое, идете- третье. При этом частицы пространства взаимодействуют одна с другой, это и есть информация.
Не только формирование волновых пакетов информации (это не мыслеформа ), это сгустки спрессованной информации, в точечные массивы переходящие в разворачиваемую форму пространственного существования (как отпечатки на канве индивидуального сознания),
- не из вас ли?!
Миона писал(а):Энергия -информация -материя, как единый импульс организующий пространство... Материя в своих проявлениях имеет массу разнородных свойств. Это не только плотность, вес, скорость вращения атомов. Это и вибрационная скорость фотонного потока. Эта скорость при переходе из среды в среду колеблется и волна возникающая по амплитуде и высоте различна. Этот водораздел или граница сред с различной скоростью фотонного полевого потока и есть разница вибраций в понимании физики процесса.
- а про материю Asta-Lavista расскажите, а то он уже меня притомил своими заблуждениями на этот счёт вот тут: http://www.forum.bezmolvie.ru/viewtopic ... 24#p299824
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Heja » 28 фев 2011, 11:25

nayatl писал(а):Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

nayatl писал(а):Данные (калька от англ. data) — это представление фактов и идей в формализованном виде, пригодном для передачи и обработки в некотором информационном процессе.

Поддержу Миону.
С приводимыми определениями в целом согласна, и достаточно в них внимательно всмотреться, чтобы понять: у данных и информации есть различие, хотя и тонкое, поэтому не всегда заметное.
Пример Наятла с оцифровыванием картинки - очень "дистиллирован", ибо это передача УЖЕ обработанных данных, но и тут можно заметить, что БЕЗ программы обработки передаваемый цифровой ряд - только ряд цифр, отнюдь не картинка.
А в научном эксперименте, когда идут сигналы от изучаемого объекта и НЕТ ЕЩЕ программы для их обработки, то они представляют лишь ДАННЫЕ - ряд цифр, которые можно обработать по-разному. Как химик, я ищу в этих сигналах сведения о структуре, физик найдет в них сведения о внутренних взаимодействиях, электрик - характеристики работы прибора, математик - вероятностное распределение и т.д.
Попробую дать свое определение:
Информация - сведения об объекте, оформленные для передачи и восприятия этих сведений.
Данные - сигналы и параметры, характеризующие объект.

Конечно, в данных заложена некая информация (причем обычно разнообразная), но воспринята она будет лишь при наложении "программы", то есть ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ этих данных (ин-ФОРМ-ация).
И дискуссия несколько напоминает мне спор, является ли семя деревом - дескать в семени уже заложено дерево, и из семени клена вырастет именно клен - но можно ли на этом основании говорить, что семя и дерево - одно и то же? :)

А вот еще бытовой пример, как раз сегодня утром, из разговора моих дочерей:
Младшая сестра: -Помнишь, у меня была такая штучка... длинненькая... желтенькая..
Старшая сестра: -Сестренка, этих данных недостаточно для получения информации. :)
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение *Amzinybe* » 28 фев 2011, 15:17

"В обиходе эти термины часто отождествляют.

В популярной или научной литературе нет (и быть не может) универсальных определений этих понятий. Можно говорить лишь о некоторых подходах, разделяемых или не разделяемых различными Авторами.

Данные - сведения, представленные в определенной знаковой системе и на определенном материальном носителе для обеспечения возможностей хранения, передачи, приема и обработки.

Информация - это данные, сопровождающиеся смысловой нагрузкой, помещенные в некоторый контекст; данные, как-либо оцениваемые приёмником информации (в частном случае, это может быть человек, малая группа). Как правило, получение информации связывают с уменьшением неопределенности существующего выбора; ответ на какой-либо заданный либо подразумеваемый вопрос. (При этом то, что для одних личностей (или с одной точки зрения) может быть данными, для других вполне может быть информацией).

Знание – зафиксированная и проверенная практикой информация, которая может многократно использоваться людьми для решения тех или иных задач – см. глубинные знания, процедурные знания.

Частный случай знаний – т.н. know-how.


ПРИМЕР. «Слишком часто за информацию принимается просто большой объем данных. Разница между большим объемом данных и информацией примерно такая же, как между телефонной книгой, в которой миллионы фамилий, и фамилией, местом работы и адресом нужного вам человека. Менеджмент обязан усвоить два урока: во-первых, необходимо устранять данные, которые не имеют отношения к нужной теме; во-вторых, данные надо организовать, проанализировать, интерпретировать и только потом использовать для принятия решения о действиях. Ибо мы собираем информацию не для того, чтобы накапливать знания, а для того, чтобы предпринимать правильные действия».

Питер Ф. Друкер, Задачи менеджмента в XXI веке, М., «Вильямс», 2001 г., с. 177-178."

http://msk.treko.ru/show_dict_336



А от себя добавлю - любые понятия это вопрос договорённости.
Было бы желание договориться или хотя бы понять друг друга... :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 22:55

nayatl писал(а):
Миона писал(а):Информация - это то, что находится в мозгу человека.
- информация это то, что находится в пространстве и УЛАВЛИВАЕТСЯ отдельными сознаниями в меру их возможности. Средством для локализации сознания в этом материальном мире можно считать мозг. Путаете причину и следствие....


Ин (внутри) форм (формы) ация
Внутри формы.
Информацией появляется только тогда, когда становится понятной для человека.
Вас пнули. И когда Вы подумаете за что и что делать?
Тогда Вам и станет понятно.Появилась информация внутри формы.
Последний раз редактировалось Миона 28 фев 2011, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 22:57

nayatl писал(а):Так что не заменяйте общепринятый смысл слов в угоду своему эго, желанию быть правой любой ценой.


:) Это право Вы оставляете только себе?
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 23:11

nayatl писал(а): например я взял листик с дерева и отсканировал (перевёл в цифровую информацию), затем енту информацию импортировал в прогу по редактированию, типа Фотошоп. До сих пор эти данные не попадали в мозХ, так что - это не информация?!


Информацией это станет после того как попадет в мозг и переработается и запишется в память хотя бы временно, и ее можно стирать при необходимости, а так это просто сигнал. А если передавать другому человеку - это опять сигнал.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 23:14

nayatl писал(а):Так что я буду обладать информацией о содержимом ячейки ПРЕЖДЕ, чем открою её.


А вор не знает!;)
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 23:19

nayatl писал(а): вы спорите из-за упрямства или в упор не видите своих логических противоречий?! Что такое данные? Что значит - данные? Это что, пример. Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.


Пока мозг не воспримет и не переработает, человек информации не имеет.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 23:29

nayatl писал(а):Информация — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.. Может вам КРУПНЕЕ и пожирнее выделить, если вы не видите?!


Для обихода , Да. Годится. Это упрощение.
Словать не все объясняет.Есть философская подача материала.
А общепринятого много всего.
Логика должна лежать в основе обсуждения.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 28 фев 2011, 23:37

nayatl писал(а):Информация закладывается в кампутер, однако она не попадала в мозХ прежде, так она что, перестала быть информацией.

В информацию она превращается после того, как человек в компьютер закладывает данные и как они переработаются человек не знает, на выходе он получает решение задачи, смотрит глазами и перерабатывает мозгом и корректирует.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 01 мар 2011, 00:32

Миона писал(а):Ин (внутри) форм (формы) ацияВнутри формы.Информацией появляется только тогда, когда становится понятной для человека. Вас пнули. И когда Вы подумаете за что и что делать? Тогда Вам и станет понятно.Появилась информация внутри формы.
- на что только не пойдёт человек, что бы отстоять свои убеждения....
Миона писал(а):Пока мозг не воспримет и не переработает, человек информации не имеет.
- он сперва получает информацию, в виде данных, а затем её обрабатывает.
Миона писал(а):Словать не все объясняет.Есть философская подача материала.
- да, но словарь даёт ОБЩЕПРИНЯТЫЕ данные, а не придуманные кем-то, например Мионой.
Миона писал(а):Это право Вы оставляете только себе?
- нет, я не передёргиваю карты в игре, и пользуюсь общепринятыми значениями терминов. Зачем мне огород городить?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 01 мар 2011, 12:45

Закон -это вполне упорядоченный процесс, он отрабатывается Природой сотни, млны, млды лет. И то, что выдерживает испытание временем, и становится стабильно повторяющимся. мы называем законом.
Неустойчивое, что не выдерживает испытания временем, не может быть законом,
Закон не материя, это связь материи между собой.
Закон становится идеей когда попадает в мозг человека и осмысливается. Он становится идеей для человека, эту идею тоже можно назвать информацией. Хотя информация -более широкое понятие. Она бывает правильной неправильной, котячьей. собачьей и т. д.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 01 мар 2011, 12:55

Идеальное- все, что не материально? Можно и так сказать. Это то, что существует вне мозга человека.
Объективна Природа, она существует вне человека.
Но человек берет объективное субъективно, потому что он субъект.
Законы Природы могут быть восприняты субъективно, иногда правильно, иногда не совсем правильно.
Сюда вводится субъективное в какой-то мере идеальное, от слова идея- мысль.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Heja » 01 мар 2011, 13:36

nayatl писал(а):нужно ни поддерживать кого-то,а следовать логике и уже имеющимся договорённостям. А то как в анекдоте старом: чел придумал игру и правила к ней, а когда играл, то на ходу додумывал новые правила.... Heja, тоже хочешь поучаствовать в этом анекдоте?

Анекдоты - это хорошо и весело, но не всегда они отвечают логике обсуждения. В данном случае к логике Мионы (в которой тоже вижу просчеты) я добавила свои логические рассуждения. Они остались непоняты? Значит, нет желания понять.
Еще раз, из определения, приведенного Наятлом:
Информация — понятие, связанное с объективным свойством материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
В выделенном и состоит существенное различие между просто данными и информацией.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 01 мар 2011, 14:28

.Объекты вне нас-это объективная реальность. Существуем мы субъекты.
То, что мы воспринимаем нашим мозгом -это субъективная реальность, но наш мозг работает через мысль( идею).
Поэтому субъективную реальность мы иногда называем идеальной реальностью.
Идея -мысль одно и то же.
Вижу Солнце- объективная и субъективная реальность.И хотя мы видим его односторонне, и куча параметров его для нас не существует -субъективное восприятие реальности куцее, но Солнце существует вне нас объективно.
Слепой не видит Солнце, все равно Солнце существует реально, это объективная реальность.
Когда мы говорим, что видим Солнце, это субъективная объективная реальность, что прошла через мысль, и ее оценил и увидел субъект.
Если мы только предположим, что где-то в Галактике есть синее Солнце, это будет идеальная реальность в нашем мозгу.
Но если потом кто-то подтвердит наше предположение и откроет это синее Солнце в другой Галактике, это уже будет объективной реальностью, что расширило наше субъективное понятие о Солнце, что и раньше существовало объективно не зависимо от наших знаний Природы.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 01 мар 2011, 19:27

Heja писал(а):Значит, нет желания понять.
- вот вот, похоже ни ты, ни Миона упорно не желаете понять. Информация, согласно общепринятой договорённости, есть СОВОКУПНОСТЬ данных, существующих ОБЪЕКТИВНО, т.е. без нашего на то мнения и отношения, как и познания. Я привёл пример с листком: он существует вне нашего мнения или ведома и имеет некоторые характеристики, которые могут являться данными в некой системе (определения). Однако вне зависимости от систем и из отношения к объекту, обобьет имеет форму, массу и т.п. Как он возник и почему возник таким? Да потому что информация о нём, о его характеристиках существовала прежде его проявления к физическому бытию. То, что эта информация существовала вне некой (человеческой) системы определения не лишает её свойств. Человек - лишь одно из бесчисленных миллиардов существ, наделённых осознанием. И у каждого вида существ есть своя система определения и отношений. Однако это нисколько не изменяет то, что они воспринимают и чем манипулируют, а именно совокупность данных - информацию. Разумеется она будет у них иметь иное определение, сути это не изменит. Листок с дерева может иметь некий набор характеристик, которые мы можем снять, но ещё не оперируя ими. например: сфотографировать, сделать слепок, отсканировать, направить поток звуковых волн и замерить отражение и т.д. Все эти данные мы получаем, ещё не перерабатывая их и они являются ИНФОРМАЦИЕЙ о листке - совокупностью данных (объективных). И эти параметры существовали до наших манипуляций, будут существовать и после. Каким образом материя в Природе САМООРГАНИЗУЕТСЯ, если не существует информации, а, Миона?! Просто скопище, куча данных ещё не организует сложный организм.... Так что думайте, думайте, а не ссылайтесь на чужие глупости.....Начинайте жить своим умом, это же ваш ИНСТРУМЕНТ и он вам зачем-то был дан....
Миона писал(а):Идеальное- все, что не материально? Можно и так сказать. Это то, что существует вне мозга человека.
- всё материально: даже мысли, ещё только зарождающиеся в вашей голове, как и то, что существует вне вашей головы. То, что не материального, того просто не существует, нет ему ПРОЯВЛЕНИЯ....
Миона писал(а):Мне надо городить. А Вы отдыхайте. Зачем толчетесь в огороде придуманной Мионой?:) Когда человек не может что-либо понять, его об этом и не просят. Отдыхайте лучше и мне хлопот меньше.
- а давайте вы не будите мне указывать, что делать?! Или вы отрабатываете свой родительский комплекс? Не со мной , ок?!
Миона писал(а):Данные становятся информацией после обработки мозгом. Представляю Вашу реакцию на резонансные системы и комплексное решение проблемы.Уж лучше не реагируйте.
- к вашему сведению я не просто тут мечтаю о системах и взаимодействиях: работаю с этим, видите ли работа у меня такая - манипулировать информацией и отслеживать, как это получается у других. Например, на пару с деканом веду проект (проектирование) у наших юных дизайнеров. Так вот они не только виртуально, но и на конкретном материале (изобразительном) работают с системами (динамическими). Любой сайт - это динамическая система... как и видеоролик или кампутераня игра... Вы пока что лишь УМОЗРИТЕЛЬНО щупали взаимодействие систем и похоже запутались... Практики не хватает....
Мдя, а вообще то на форуме вроде взрослые люди, но почему-то напоминают детский сад: своей наивностью (не в лучшем качестве), упрямством и несамостоятельностью. Что с вами тут общаемся, что с Asta-Lavista - не могу избавиться от этого впечатления....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение nayatl » 01 мар 2011, 19:32

Миона, вам ещё подсказка: Семь Герметических принципов, на которых базируется вся Герметическая философия, следующие: 1. Принцип Ментализма: — «Все есть Мысль». «Вселенная представляет собой мысленный образ» (КИБАЛИОН). Этот принцип заключает в себе ту Истину, что все есть Мысль. Она объясняет, что Все, что является Вещественной реальностью, подразумевающей все внешние проявления и явления, которые мы знаем под определениями «Материальной Вселенной», «Явлений Жизни», «Материи», «Энергии», короче все, что очевидно нашим органам чувств есть Дух, который сам по себе непознаваем и неопределяем, но который можно считать или понимать как Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум. Он также объясняет, что мир явлений, или вся Вселенная являются просто Мысленным созданием ВСЕГО, подверженным Законам Созданных Вещей, и что Вселенная в целом, а также ее части в целом или отдельные единицы существуют в уме Всего, в котором мы живем, движемся и существуем. Этот принцип, устанавливая мысленную природу Вселенной, легко объясняет возможные душевные и психические явления, которые привлекают большое общественное внимание, и которые без такого объяснения непостижимы, представляя определенные трудности для научного подхода. Понимание этого великого Герметического принципа Ментализма дает возможность отдельным индивидуальностям очень легко усвоить законы Мысленной Вселенной и применять таковые для своего благосостояния и продвижения {развития). Ученик Герметизма приобретает способность разумно применять Великие Законы Мысли, вместо того, чтобы пользоваться ими беспорядочным образом. Обладая ключом мастерства, ученик может открыть многочисленные двери храма духовных и психических знаний и войти в него свободно и сознательно. Этот закон объясняет действительную природу Энергии, Силы и Материи, а также почему и как все они подчиняются Мастерству Разума, Один из старых Герметических Мастеров писал много веков назад: «Тот, кто осознает Истину духовной (разумной) природы Вселенной, тот действительно продвинулся по пути к Мастерству». И эти слова справедливы и в настоящее время так же, как и в те времена, когда они были написаны. Без этого ключа Мастера, Мастерство невозможно, и ученик напрасно будет стучаться в многочисленные двери Храма.
А вообще по вашему поводу.... видимо Киббалион прав:
Уста мудрости немы для непосвященных...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: МАТЕРИЯ ЭНЕРГИЯ ИНФОРМАЦИЯ

Сообщение Миона » 02 мар 2011, 15:22

nayatl писал(а):Уста мудрости немы для непосвященных...


Мир -объективная реальность.
Мы субъекты. Живем в нем и познаем его, исходя из этого, стараясь не делать плохого людям.
А философских изысканий всегда было и есть много. Это и Плутарх, и Блаватская, и Рерихи и Гермест Тр-т, и масса религий, учений и т. д.
Принцип мышления почти один и тот же у людей, и Природа идет одними путями.
А это все, о чем говорят многие философы недоказуемо.
Одно могу сказать, мы живем в мире, что был создан до нас и существовал.:)
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0