Кармы нет.

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Кармы нет.

Сообщение Shelest » 13 июн 2009, 21:01

Человек, согласно теософскому учению, страдает из-за последствий своей кармы: грехи, совершенные в предшествующих инкарнациях, отражаются на последующих. Такой взгляд примеряет человека с любым страданием и любой несправедливостью. Но если принять его, то становиться ясным, что кармический закон лишает человека свободы и, следовательно, нравственной ответственности. Личность может сознавать, что несет последствия своих ошибок или свою причастность к «грехам отцов». Но если обычные люди не помнят о своих прежних инкарнациях, то они не могут сознательно отвечать за поступки существ, о которых ни чего не знают. И человек превращается из свободного существа в слепую игрушку закона.
Библия не только отвергает такое понимание судьбы человека, но и не позволяет видеть в его страданиях обязательно «кару». Именно об этом говорит книга Иова, которая вся посвящена теме страдания и возмездия.
Теория перевоплощения упрощает эту проблему, заключая трагичность бытия в рамки рационально понятной схемы. Перевоплощенец не может вместе с Иовом восстать против зла, а будет скорее на стороне его друзей, которые упорно настаивали на том, что бедствия всегда есть лишь наказание за грех.
Бог, посылая на проповедь пророка Иеремию, говорит ему:

«Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве,
Я познал тебя*,
И прежде, нежели ты вышел из утробы,
Я освятил тебя**.»
Иер 1, 5
* То есть возлюбил, избрал для себя.
** То есть сделал посвященному Богу
Но, как явствует из текста, речь здесь идет вовсе не о перевоплощении, а о божественном предведени: Бог предназначил Иеремию к служению еще до того, как тот родился.
В псалме 89 мы читаем:

«Ты возвращаешь человека в тление
и говоришь: возвратитесь, сыны человеческие!»

В этом также усматривали намек на реинкарнацию. На самом же деле приведенные слова лишь перифраз другого библейского изречения (Быт 3, 19), касающегося смертности человека, который, умирая, «возвращается в землю».
Далее, в книге пророка Малахии есть такие слова Божии: «Вот Я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного»(Мал 4,5) Но пророк Илия не умирал, а был взят Богом с земли.

Кармы нет. Человек приходит в падший мир как активно действующее существо, участник борьбы добра и зла. Даже реальность высшего Промысла не парализует его свободы. Промысл не готовый заведенный механизм. Он совершается творчески, из новизны свободы Божией и из новизны нашей человеческой свободы.
Свобода – страшный нелегкий дар. Но без нее невозможно осуществление подлинного человека.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение marvin » 13 июн 2009, 23:42

меня смущает только один момент:
Библия написана очень "емкими" словами, однозначное прочтение которых практически невозможно. Значение слов и изречений всегда будет трактовкой и личной истиной читающего, но никак не "универсальной истиной".

Поэтому - "на самом деле", " как явствует из текста", "Библия отвергает", "становится ясным", "именно об этом говорит" на самом деле означают вот что: "на самом деле по мнению Shelest", " как явствует Shelestу из текста", "по мнению Shelesta Библия отвергает", "Shelestу становится ясным", "именно об этом по мнению Shelesta говорит"

Со всем остальным - согласен, спасибо за трактовку.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение хохол* » 13 июн 2009, 23:53

Библия, как Интернет, в ней можно на любой вопрос найти любой ответ!
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Арджуна* » 14 июн 2009, 00:53

То что привел тут Shelest, на мой взгляд - еще одна точка зрения :grin: (неплохо, да?) Пусть будет и она...
На самом же деле, слова в Библии - дело второе. Важнее - это попытка библии выразить посредством слов, ассоциаций с ними, промежутками между строк и всем остальным - духовную действительность. Ибо и слова, и ассоциации, и промежутки, и все чувства с ощущениями, да и сами наши понятия - не есть Дух и даже не духовность, как и не есть истинное понимание вообще. Ибо они все либо материальны, либо связаны с материей. Но
Дух ее (плоть-материю) не пользует ни мало...

Так что все комментарии будут не духовны. Библию (я об евангелиях)читать надо лично и пропуская все через себя, через свои чувства. И тогда... Сами слова её вызовут резонанс в той части вас,что наиболее близко к настоящей духовности. т.е. Ваш дух. Через душу.
Там так слова выстроены. Они подобраны под действительность. Это не просто повествование.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Сообщение Анни » 14 июн 2009, 01:20

хохол* писал(а):Библия, как Интернет, в ней можно на любой вопрос найти любой ответ!


С какой ноги я завтра встану?
Аватара пользователя
Анни
***************
***************
 
Сообщения: 3231
Зарегистрирован:
20 дек 2005, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (17)

Сообщение Анни » 14 июн 2009, 01:29

Арджуна писал(а): Библию (я об евангелиях)читать надо лично и пропуская все через себя, через свои чувства. И тогда... Сами слова её вызовут резонанс в той части вас,что наиболее близко к настоящей духовности. т.е. Ваш дух. Через душу.
Там так слова выстроены. Они подобраны под действительность. Это не просто повествование.


А еще при слушании святых писаний, песнопений, мантр, духовной музыки...услышала из ведических лекций, что восприятие через слух самое эффективное ( мой перевод ).
Аватара пользователя
Анни
***************
***************
 
Сообщения: 3231
Зарегистрирован:
20 дек 2005, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (17)

Сообщение хохол* » 14 июн 2009, 01:33

Анни писал(а):
хохол* писал(а):Библия, как Интернет, в ней можно на любой вопрос найти любой ответ!
С какой ноги я завтра встану?
С любой...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Lever » 14 июн 2009, 10:07

Необходимо понимать, что Бог не нуждается ни в каких Колесах смерти, матричных мирах и страданиях людей, чтобы создавать наслаждение для Ангелов и праведников в Раю. Бог-Отец черпает энергию из такого бесконечного океана первобытного энергомассива, создать который не могут и миллиарды адских тварей, даже если бы они трудились, то есть страдали, день и ночь. Так что страдание в Аду бессмысленно, и оно не используется Богом для раскручивания Райского колеса жизни, это был всего лишь дурной замысел Люцифера, его попытка перемудрить Всевышнего.

Однако сама затея с колесами смерти и попыткой черпать из них энергию никуда не делась. Ведь ад... существует, и есть матричные материальные миры... Но винить в адских муках и войнах матриц Бога нельзя. Позже я расскажу о том, каков выход из этой патовой ситуации дуализма зла и добра для всякого духовного человека, и как избежать козней сатаны и не пополнять его энергетические запасы.

На этой ловушке споткнулись сотни духовных авторитетов Востока, сам Будда впал в прострацию, узнав о колесах жизни и смерти, о карме и матричных мирах. Большинство того, что узнал Будда, действительно существует по замыслу дьявола, но "нулевая схема энергодиалога", предписываемая всеми восточными учениями (не брать на себя карму), предполагает лишение сообщений не только с сатаной, но и с Богом, с другими духовными людьми, отказ от активной жизненной позиции.

Не случайно духовные йоги и адепты буддизма и индуизма нередко часами сидят в позе лотоса, отказываясь от всяких сношений с внешним миром.

Не следует пугаться того, что наш мир матричный, что он является вотчиной сатаны, следует изменять этот мир к лучшему. И тогда Бог откроет завесы всех матриц, а их создано уже около 12-ти только по вложенности, и наполнит всех нас Благодатью.

Это и предсказано как Второе пришествие Христа.

---

Когда я узнал о существовании матричных материальных миров, меня сразу же осенило: именно матрицы мешают нам видеть Надвселенского и гиперпространственного Бога, ощущать его Прямое правление и безусловно наполняться Высшей Благодатью, то есть Святым Духом.

Когда-то очень давно обитатели Вселенной, жившие под Прямым Божественным правлением, испугались Бога и отгородились от него ПЕРВОЙ МАТРИЦЕЙ. Как была сооружена эта изолирующая от Бога оболочка - отдельная история. Не важно, была ли эта оболочка физической или лишь духовной. Конечно же, МАТРИЦА существует в душах людей, также как есть МАТРИЦЫ пространства-времени. Можно отгородить человека от Божественного света физическим фильтром, но можно сделать слепой его душу. Второе опасней и необратимей первого, хотя лишенный света физически, как мы знаем, быстро становится слепым.

Подобно этому человек, лишенный Божественной благодати, даже по физическим причинам, деградирует духовно, его душа грубеет и вскоре станет невосприимчива к Благодати, даже если физические препятствия к этому будут устранены.

----

Не будем спорить о физической или духовной природе МАТРИЦ, диалектика физического и духовного мира делает этот спор бессмысленным. Мне важнее сейчас показать, к каким губительным последствиям привело матричное конструирование.

Нет, одной матрицей дело не завершилось.
Отгородившись от Бога, первые поселенцы Вселенной, сразу же оказались лишены Божественной благодати, впали в уныние и печаль, они лишились наслаждения и любви, в которых ранее не имели недостатка. Какие-то отдаленные намеки этого мы можем увидеть в библейском рассказе об Адаме и Еве. Как известно, Бог отключил Адама и Еву, до того согрешивших (намек на ПЕРВУЮ МАТРИЦУ?), от питания Деревом жизни, сделав их несчастными.

Лишенные Божественной благодати жители первого матричного мира вместе с тем еще не страдали, но уже и не наслаждались. Страдание появилось позже как цена за вольное наслаждение, несовместимое с Божественным ориентиром добра, нравственности и справедливости.
У первогрешных людей был выбор: вернуться к Богу, сняв рукотворный матричный заслон, или продолжить творить матрицы в своих сознаниях. Этот выбор между Раем и Адом, Добром и Злом был сложен, и дьвол торжествовал, когда первогрешные выбрали его путь. Адский путь, при котором несчастье одних людей становится наслаждением для других.

Первогрешные пошли по пути создания вторичных матриц, плодя колеса смерти, чтобы без Бога раскрутить свое колесо жизни и насытиться грешным удовольствием.

Само собой, матричное конструирование не обошлось без нашептываний дьявола. Вспомним, что матрицу матриц - Ад придумал именно Люцифер.

И именно он подсказал аристократам из ПЕРВОЙ МАТРИЦЫ самое аморальное решение, как снова стать довольными и счастливыми.

Змей-искуситель сказал этим "лучшим людям":
- Сделайте так, чтобы простолюдины страдали, и наслаждайтесь их страданиями!

Переводя на современный научный язык, энергетический язык МАТРИЦЫ, это можно однозначно понимать как строительство вторичной матрицы, являющейся колесом смерти и продуцирующей энергию псевдоБлагодати для "золотого" мира богатых и знатных людей.

Аристократы поспешили отгородиться новой, уже ВТОРОЙ по счету матрицей, от простого люда, заключив бедных и нищих поселенцев в матрицу УНИЖЕНИЙ и СТРАДАНИЯ.

Не следует думать, что аристократы свезли рабочих и крестьян в какой-то новый мир, которому предназначалось стать Колесом смерти для энергетической подпитки аристократов и демонов.

Нет, все оказалось проще - МАТРИЦЫ, выточенные в душах, стали прочнее матриц из стали. Не следовало никого никуда везти и заточать, следовало только научиться заставлять бедных людей страдать.

Наученные дьяволом, люди высшего света, сами того не осознавая, приступили к адской гонке за порочными наслаждениями, в которой слабейшим достается один удел - быть энергетическим кормом сильных мира сего. Вспомним, что в Божественном мире не было неудовлетворенных, все были одинаково счастливы и любили друг друга.

---

Не следует думать, что матрицы - это только физические оболочки миров, препятствующие их энергетическим контактам, размыкающие цепь Божественной благодати. Конечно, существуют и такие матрицы, и их следовало бы незамедлительно снимать, чтобы не препятствовать вселенским перетокам духовных энергий.

Вспомним, что замкнувшиеся первогрешные быстро выродились духовно и нашли наслаждение только в страданиях других. Любой замкнутой системе уготовано вырождение и деградация. Физики говорят о тепловой смерти Вселенной, понимая под этим рост энтропии.

Однако концепция исключительно физических матриц выглядела бы, по нашему мнению, банальной примитивизацией и сознательным огрублением действительности, навеянным сюрреалистическими фантастическими боевиками. МАТРИЦЫ, прежде всего, существуют в астральном мире наших душ. И эти барьеры для Божественной благодати более тверды, чем все физические матрицы, фильтры и барьеры вместе взятые.

Когда богатые люди объединяются в касты и сословия, чтобы эксплуатировать бедных, они не строят физических матриц, но воздвигают матрицы равнодушия в своих сердцах. Душевным матрицам нет числа.

И именно борьба с ними является первой заповедью блаженства от Иисуса Христа: "Блаженны нищие духом". Очиститесь от духовных матриц, эгрегоров и дурного влияния бесов и подселенных душ, чтобы предстать перед Богом сверкающе чистыми и первозданными!

Искупление первородного греха есть направленная "антиматричная" деятельность по борьбе со всем злом, страданиями и унижениями людей. Каждый духовный человек вносит свою лепту в то, чтобы матрица матриц - АД перестал бы существовать.

Повторим еще раз, что Бог не нуждается в муках людей, чтобы продуцировать энергию всепроникающей любви, и сопряженная система двух колес, колеса смерти и колеса жизни является выдумкой Люцифера, равно как и мифическая карма и прочая чушь. Океан энергий любви практически бесконечен, бездонен и дается каждому человеку в равной степени. Титул, заслуги, пол, национальность, цвет кожи и волос, карма и очки ценностей не имеют никакого значения.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Сообщение Арджуна* » 14 июн 2009, 12:02

Анни писал(а):А еще при слушании святых писаний, песнопений, мантр, духовной музыки...услышала из ведических лекций, что восприятие через слух самое эффективное ( мой перевод ).

Да, это так. Эффект "двух камертонов".
Когда от одного начинает звучать другой.
Дело в том, что в нынешний век, народ занят более вещами абстрактными, умствованием, а не тем, что происходит в действительности.
Поэтому восприятие, слушание, как механистичное воздействие, создает условия поддержания, приближения к действительности. Хотите ли вы, или нет, а вибрировать будете вместе с планетой. :lol:
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Сообщение marvin » 14 июн 2009, 12:44

Повторим еще раз, что Бог не нуждается в муках людей, чтобы продуцировать энергию всепроникающей любви........Океан энергий любви практически бесконечен, бездонен и дается каждому человеку в равной степени. Титул, заслуги, пол, национальность, цвет кожи и волос, карма и очки ценностей не имеют никакого значения.

странные тексты - вроде мешанина невнятных и логически далеко небезупречных аргументов, а выводы - верные.
Чувствует ведь же автор тонко и точно, только "перевод" в слова подгулял...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Shelest » 14 июн 2009, 15:12

Про «матрицы» мне понравилось. У самого была ассоциация с фильмом «Матрица». Пока ты в «матрице» - ты нейтрализован. Только хочу еще добавить, исходя из собственного опыта, что при попытке вырваться, набрасывается свора стерегущая тебя. Могут попытаться раздавить, сломать духовно и физически. Бесы не такие уж абстрактные существа, когда действуют через других людей. Но приходит и помощь. Помощь всегда приходит, стоит сделать шаг. Но этот шаг за тебя никто не сделает.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Анни » 14 июн 2009, 15:43

Арджуна писал(а):Да, это так. Эффект "двух камертонов".
Когда от одного начинает звучать другой.
Дело в том, что в нынешний век, народ занят более вещами абстрактными, умствованием, а не тем, что происходит в действительности.
Поэтому восприятие, слушание, как механистичное воздействие, создает условия поддержания, приближения к действительности. Хотите ли вы, или нет, а вибрировать будете вместе с планетой. :lol:


Поделюсь еще таким опытом) Обычная ежедневная бытовая работа превращается в праздник, если начинаю ее делать с включенным магнитофоном с мантрами, мистической музыкой, аудио-лекциями))) Настройка происходит сама собой, и особая радость от того, что ты время проживаешь с двойной пользой)))))))))))))) :grin:
Аватара пользователя
Анни
***************
***************
 
Сообщения: 3231
Зарегистрирован:
20 дек 2005, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (17)

Сообщение Shelest » 14 июн 2009, 17:12

Анни писал(а):
Арджуна писал(а):Да, это так. Эффект "двух камертонов".
Когда от одного начинает звучать другой.
Дело в том, что в нынешний век, народ занят более вещами абстрактными, умствованием, а не тем, что происходит в действительности.
Поэтому восприятие, слушание, как механистичное воздействие, создает условия поддержания, приближения к действительности. Хотите ли вы, или нет, а вибрировать будете вместе с планетой. :lol:


Поделюсь еще таким опытом) Обычная ежедневная бытовая работа превращается в праздник, если начинаю ее делать с включенным магнитофоном с мантрами, мистической музыкой, аудио-лекциями))) Настройка происходит сама собой, и особая радость от того, что ты время проживаешь с двойной пользой)))))))))))))) :grin:



И все равно из какого источника пить? Какие силы стоят за этим? Наркоману тоже хорошо. А что будет потом? :sad:
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ириния » 14 июн 2009, 17:24

Да, действительно, давайте всего опасаться:
"Не пей, Иванушка, козленочком станешь!"))

Источники они разные бывают, правда вытекают все из Единого и туда же и стекаются, как в прочем и мы все)
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Сообщение Анни » 14 июн 2009, 17:25

Shelest писал(а):И все равно из какого источника пить? Какие силы стоят за этим? Наркоману тоже хорошо. А что будет потом? :sad:

Честно говоря даже не поняла как этот вопрос привязать к тому что писала() Единственное что приходит в голову, это не все ли равно что мне слушать? Мне абсолютно все равно)))))))))))))) Потому что при высокой чувствительности не можешь слушать то, что тебе не подходит))) Камертон тогда либо не звучит, и ты понимаешь, что не зазвучал, или его корежит от тех вибраций, которые ему не подходят)))Тогда это только слушать как тренинг))) Например попробуй справится с раздражающими помехами))) Или попробуй пройти по минному полю, по вражьей территории)))
Аватара пользователя
Анни
***************
***************
 
Сообщения: 3231
Зарегистрирован:
20 дек 2005, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (17)

Сообщение хохол* » 14 июн 2009, 22:11

Чудный Бог у христиан, но сами христиане ещё чуднее...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Adapter » 15 июн 2009, 21:10

Кармы нет. Человек приходит в падший мир как активно действующее существо, участник борьбы добра и зла.

Шелест.. Приходит откуда?
Почему Ты называешь этот мир падшим?И что происходит далее?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Сообщение Shelest » 15 июн 2009, 21:32

marvin писал(а):меня смущает только один момент:
Библия написана очень "емкими" словами, однозначное прочтение которых практически невозможно. Значение слов и изречений всегда будет трактовкой и личной истиной читающего, но никак не "универсальной истиной".

Поэтому - "на самом деле", " как явствует из текста", "Библия отвергает", "становится ясным", "именно об этом говорит" на самом деле означают вот что: "на самом деле по мнению Shelest", " как явствует Shelestу из текста", "по мнению Shelesta Библия отвергает", "Shelestу становится ясным", "именно об этом по мнению Shelesta говорит"

Со всем остальным - согласен, спасибо за трактовку.


Только от своего «Я» идти всегда было бы ошибкой. Надо пользоваться духовным опытом прошлых поколений и современников. Это позволяет избежать многий ошибок и многое понять быстрее. Поэтому благодарить за трактовку надо не меня, а христианских философов и подвижников. Особенно Александра Меня за его «Историю религии: В поисках Пути, Истины и Жизни.»
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Shelest » 15 июн 2009, 21:43

Adapter писал(а):
Кармы нет. Человек приходит в падший мир как активно действующее существо, участник борьбы добра и зла.

Шелест.. Приходит откуда?
Почему Ты называешь этот мир падшим?И что происходит далее?


Это ни я называю. Ознакомьтесь с христианским учением и начните с Евангелия.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Shelest » 15 июн 2009, 21:49

Ириния писал(а):Да, действительно, давайте всего опасаться:
"Не пей, Иванушка, козленочком станешь!"))

Источники они разные бывают, правда вытекают все из Единого и туда же и стекаются, как в прочем и мы все)


В сказках много Истины. Только принять её мешает вера в ложь про «вытекают все из Единого и туда же и стекаются, как в прочем и мы все». А бояться не надо. Господь запретил бояться. Для этого жизнь и нужна, чтобы научиться различать.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0