Кармы нет.

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Сообщение Levis » 27 ноя 2009, 16:22

Говоря о молитве вы что имеете ввиду - список молитв и ни слова от себя или это слова из глубины своей души, своей веры, которая у каждого чуть другая, чуть своя, да же в рамках одной конфессии?

Должна ли молитва менять сознание человека?

Может ли во время молитвы человек получить Измененное состояние сознания? Благо это будет или вред?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение Миона » 27 ноя 2009, 16:26

Shelest писал(а):
levis писал(а):Скажите, а на ваш взгляд молитва не является таким "мощным спец средством" с последующим изменением сознания?

Да, может являться. Поэтому нельзя изобретать собственную религию, пользуйтесь проверенной поколениями.


Вот в этом суть. На Руси были свои наработки. Свои святые. Видели, знали, умели. Несли ответственность за знание. Сохраняли его. Учили людей своим примером, подвижничеством, бескорыстием. Несли служение братьям и сестрам. Вот в чем соль.
Аватара пользователя
Миона
***********
***********
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован:
07 авг 2007, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (22)

Сообщение хохол* » 27 ноя 2009, 16:34

Миона писал(а):Вот в этом суть. На Руси были свои наработки. Свои святые. Видели, знали, умели. Несли ответственность за знание. Сохраняли его. Учили людей своим примером, подвижничеством, бескорыстием. Несли служение братьям и сестрам.

А потом бац... И пришло непроверенное православие... :roll:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Shelest » 27 ноя 2009, 16:53

levis писал(а):Говоря о молитве вы что имеете ввиду - список молитв и ни слова от себя или это слова из глубины своей души, своей веры, которая у каждого чуть другая, чуть своя, да же в рамках одной конфессии?

Лучше молиться рекомендованными молитвами, но и из глубины души. Не возбраняется молиться и своими словами. Людям с поврежденной психикой (например, после изотерических практик) рекомендуется молитва своими словами.
Своя вера должна совпадать с Символом Веры. http://pokrov.gatchina.ru/molitv/simvol.htm
levis писал(а):Должна ли молитва менять сознание человека?

Вас должен коснуться Святой Дух бережно и нежно, не вторгаясь в вашу личность. Вы это ощутите. Люди меняются к лучшему очень медленно с усилиями с их стороны.
levis писал(а):Может ли во время молитвы человек получить Измененное состояние сознания? Благо это будет или вред?

Как правило это бывает у иноков в уединении. У них есть свои методики. Это может быть опасным.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DK » 27 ноя 2009, 19:24

Должна ли молитва менять сознание человека?

Может ли во время молитвы человек получить Измененное состояние сознания? Благо это будет или вред?

В католичестве (моя жена католичка) рассматривают три уровня молитвы - самый обычный и распространенный - молитва вслух. Это практикуют все прихожане. Более глубокая молитва - мысленно в уединении. И самой глубокой молитвой считается созерцание Бога вообще без слов. Это практикуют только монахи. Кажется так. Я уже не помню точно кто еще. Но разумеется это не запрещается никому, просто считается что обычным людям это сложно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Сообщение частичка Абсолюта » 28 ноя 2009, 12:31

levis писал(а):Должна ли молитва менять сознание человека?

Может ли во время молитвы человек получить Измененное состояние сознания? Благо это будет или вред?


ты это можешь проверить только на себе, правда? или тебе достаточно ответа от других, так получается :roll: ну тогда точно, измененное сознание поплывет к практикующему :grin:
Изображение
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован:
12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Shelest » 02 дек 2009, 12:33

Левис затронул ранее тему пророков – ответ на многие вопросы именно там.

Сам термин наби (пророк), по-видимому происходит от аккадского слова «набу»(призывать) и, очевидно, «наби» нужно переводить как «призванный»(Богом).В тоже время по-гречески пророк буквально означает того, кто говорит нечто от лица другого. Значит пророк – это посланник или вестник.
Дар предвиденья служил лишь подтверждением того, что они воистину были посланными Богом.

Пророки жили в эпоху духовного пробуждения человечества. Авторы Упанишад и Бхагавад-Гиры, Будда и Лао-цзы, орфики и пифагорейцы, Гераклит и Сократ, Платон и Аристотель, Конфуций и Заратустра – все эти учителя человечества были современниками пророков Амоса, Осии, Исайи, Михея, Сафонии, Иеремии, Иезекииля, Второисайи, Аггеи, Захарии, Малахии.

В во всей семье духовных вождей пророки стоят особняком: мы не где не встретим такого ясно выраженного ЕДИНОБОЖИЯ, которое сочетается с признанием реальности тварного мира. У других нет подлинного монотеизма: религия Эхтатона носила черты поклонения природе, у античных натурфилософов - божество неотделимо от космических стихий, в Упанишадах – крайний монизм: Брахман – безликое Нечто, Будда противопоставлял свое учение о Нирване любому виду теизма, Бхагавад-Гита – множественность обликов божества, Платон и Аристотель ставили рядом вечную Материю, наиболее близкая религия Заратустры абсолютизировала злое начало.
Таким образом только ветхозаветная религия была свободна от язычества, от пантеизма, от смешения Бога с природой.

Отличает пророков от большинства искателей истины всех времен еще полная уверенность в подлинности дарованного им откровения. «Ко амар Ягве» - «Так говорит Сущий».
Философы строили предположения и представляли себе Божество умопостигаемым, мистики не верили, что богопознание возможно по эту сторону бытия, но считали Бога мистически досягаемым. Пророки же, напротив , отрицали возможность постигнуть Бога разумом или достигнуть Его путем экстатического восхождения.

Сущий, Ягве, был для них пламенеющей бездной, ослепительным солнцем, сияющим превыше постижения и досягаемости. Они не поднимали глаз на это солнце, но его лучи пронизывали их и озаряли окружающий мир. Они жили в присутствии Вечного, находясь в Его «поле» - это названо ими «даат Элогим» – богопознанием, означает приближение к Богу через любовь к Нему.

В философии и пантеистической мистике мы чаще находим не любовь, а скорее благоговейное восхищение перед величием мирового Духа: божественное – как холодное море, воду которого можно исследовать и в волны которого можно погрузиться, но само оно извечно шумит, полное своей, чуждой человеку жизнью; так и Сущее пребывает холодным и далеким, не замечая усилий смертных вступить с Ним в контакт.

А для пророков сама высшая Реальность открылась им так близко, как никому до них. И открылось им не безликое Начало и не холодный мировой Закон, а Бог Живой, встречу с Которым они пережили как встречу с Личностью. Пророки стали Его вестниками не потому, что они смогли проникнуть к Нему, а потому, что Он Сам вложил в них Свое Слово.

Пророки знали, настолько отличается этот овладевший ими мощный поток Духа от их собственных чувств и мыслей. То, что они возвещали нередко превосходило не только уровень аудитории, но и уровень их собственного религиозного сознания. Упорному тяготению израильтян к язычеству они противопоставляли веру в Единого, магическому пониманию богослужения – религию духа, национальной узости – универсализм.

Служение высшей Воле требовало от пророков деятельного включения в жизнь окружающего мира. Они не могли оставаться безучастными к тому, что совершалось вокруг них. Пророки не делали культа из «отечественной старины» как таковой. Но при всем этом ни один пророк не считал себя основателем совершенно новой религии, как бы возникшей на развалинах национальных суеверий. Они недвусмысленно объявляли себя продолжателями религиозного дела , начатого задолго до них.

Не становился ли вестник Божий лишь пассивным медиумом без воли и сознания? Ведь потеря ощущения своей личности столь свойственна для мистических состояний.
Пророки не когда не походили на иступленных пифий и сомнамбул. В момент высочайшего мистического напряжения самосознание в них не угасало. Иной раз пророк, устрашенный трудностью подвига, даже противился небесному зову. Поэтому они свободные соучастники Божиих замыслов. Это не блаженная прострация «самадхи» и не «турия» - сон без сновидений, а подлинная «встреча лицом к лицу». Так возникает чудо двуединого сознания пророка.
----
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 02 дек 2009, 12:38

Shelest писал(а):Сам термин наби (пророк), по-видимому происходит от аккадского слова «набу» (призывать)
Это типа оппозиционера-революционера...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Levis » 02 дек 2009, 13:31

Shelest писал(а):Лучше молиться рекомендованными молитвами, но и из глубины души
Мне представлялось ровно обратное верным и что как раз это и позволяет:
Shelest писал(а):Не возбраняется молиться и своими словами

Shelest писал(а):Своя вера должна совпадать с Символом Веры

Но своя вера не в словах, а в состоянии себя, в том как мы проявляемся, реагируем на жизнь, на слова веры, на Символы Веры.
Shelest писал(а):Люди меняются к лучшему очень медленно с усилиями с их стороны.
Это почему так, на ваш взгляд? Может ли человек поменять мгновенно?

Что общего и что различно, на ваш взгляд, между молитвой и медитацией? Может ли и то и другое принести вред человеку?

частичка Абсолюта писал(а):ты это можешь проверить только на себе, правда?
Меня интересовал ответ Shelest.
Shelest писал(а):Левис затронул ранее тему пророков – ответ на многие вопросы именно там.
Не увидел ответов на свой вопрос к вам по поводу пророков. В обоих случаях я увидел лишь уход от ответа, лишь уход от ответственности за свой выбор.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение хохол* » 02 дек 2009, 14:36

levis писал(а):Но своя вера не в словах, а в состоянии себя, в том как мы проявляемся

Если Ваша вера не имеет одобрения властей, значит она неправильная.
Такова стратигема православия.

levis писал(а):Что общего и что различно, на ваш взгляд, между молитвой и медитацией?
Для медитации не нужен Бог...

levis писал(а):Может ли и то и другое принести вред человеку?

Заставь дурака богу молиться и вред будет обеспечен...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Levis » 02 дек 2009, 15:34

хохол* писал(а):Такова стратигема православия

Вы передергиваете и не к вам у меня были вопросы.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение хохол* » 02 дек 2009, 16:04

levis писал(а):Вы передергиваете...

Констатирую!

Правда не зависит от личности ответчика...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Levis » 02 дек 2009, 16:30

хохол* писал(а):Констатирую!

Не имеете возможности, так как всяко высказывает лишь своё мнение.
хохол* писал(а):Правда не зависит от личности ответчика...
Конечно, просто личность к правде отношения имеет весьма далекое отношение, причем кто-то ближе, кто-то дальше, но сути это не меняет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение хохол* » 02 дек 2009, 17:08

levis писал(а):Не имеете возможности, так как всяко высказывает лишь своё мнение.

Если мнение имеет автора, это ничего не говорит о его истинности...
levis писал(а):Конечно, просто личность к правде отношения имеет весьма далекое
Кроме личности, к правде больше некому иметь отношения...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Shelest » 03 дек 2009, 16:36

levis писал(а):Лучше молиться рекомендованными молитвами, но и из глубины душиМне представлялось ровно обратное верным и что как раз это и позволяет:

Shelest писал(а):Не возбраняется молиться и своими словами

Рекомендованные молитвы – духовный опыт человечества. Почему же им не пользоваться. Быстрее многое поймешь или почувствуешь. Но лучше начинать с посещения храма во время богослужения.
levis писал(а):Но своя вера не в словах, а в состоянии себя, в том как мы проявляемся, реагируем на жизнь, на слова веры, на Символы Веры.

Не надо недооценивать и слова как звуки. Человеческая речь не случайна.
levis писал(а):Люди меняются к лучшему очень медленно с усилиями с их стороны. Это почему так, на ваш взгляд? Может ли человек поменять мгновенно?

Личность развивается, как правило, медленно. Быстро люди меняются в сектах, когда сходят с ума.
levis писал(а):Что общего и что различно, на ваш взгляд, между молитвой и медитацией? Может ли и то и другое принести вред человеку?

хохол* писал(а):Для медитации не нужен Бог...

Могу добавить, что безбожное дело вероятнее принесет вред, а божье – маловероятно.
levis писал(а):Не увидел ответов на свой вопрос к вам по поводу пророков.

Для этого надо обладать развитым мышлением и иметь близкий к пророкам духовный опыт.
levis писал(а):В обоих случаях я увидел лишь уход от ответа, лишь уход от ответственности за свой выбор.

Когда вы учились в школе, вы уходили от ответственности от самоличного открытия таблицы Менделеева, теоремы Пифагора, правил русского языка, правил арифметики и т. д. и т. д. Вы даже вероятно не проверили тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца.
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение хохол* » 03 дек 2009, 17:31

Shelest писал(а):Могу добавить, что безбожное дело вероятнее принесет вред, а божье – маловероятно.

Не факт, всё зависит от дела, а не от бога...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Shelest » 06 дек 2009, 20:22

levis писал(а):Когда мы впервые читаем, скажем, Библию, то мы вольно или не вольно пытаемся понять на сколько правда то, что написано. Мы верим одним людям и не верим другим людям, будь то версия событий в СМИ или разговор на рынке.



В конечном итоге именно это определяет предмет нашей веры, после чего кто-то становится "православным", кто-то "буддистом", а кто-то остается вне конфессий.



Так каковы ваши основания?

"А для пророков сама высшая Реальность открылась им так близко, как никому до них. И открылось им не безликое Начало и не холодный мировой Закон, а Бог Живой, встречу с Которым они пережили как встречу с Личностью. Пророки стали Его вестниками не потому, что они смогли проникнуть к Нему, а потому, что Он Сам вложил в них Свое Слово."
Не только человек избирает веру, но и Бог избирает человека. Попробуйте этому противиться. Что в вами будет?
Shelest
****
****
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован:
03 июн 2009, 09:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Levis » 07 дек 2009, 12:11

Shelest писал(а):Не только человек избирает веру, но и Бог избирает человека.
Что же первично на ваш взгляд и где в этом свобода выбора человека?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Сообщение хохол* » 07 дек 2009, 12:15

levis
Первичен человек, именно он изобретает себе Бога.
По крайней мере, изобретает его свойства и внешний вид...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Сообщение Levis » 07 дек 2009, 12:16

Shelestl[quote="levis писал(а): Не увидел ответов на свой вопрос к вам по поводу пророков.
Для этого надо обладать развитым мышлением и иметь близкий к пророкам духовный опыт. [/quote]Из этого можно сделать вывод, что вы говорите лишь для людей близким к пророкам?
Shelest писал(а):Когда вы учились в школе, вы уходили от ответственности от самоличного открытия таблицы Менделеева,
С Менделеевым не спорил, не встречались, но часто спорил со многими своими учителями и часто выигрывал спор, причём ещё в школе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0