Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Анни

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 31 авг 2010, 14:57

DK, разум тут ни при чём, просто действуют "возмущающие" факторы, усиливающие борьбу и ускоряющие мутации...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение DK » 01 сен 2010, 14:08

Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию, только еще больше ее замедлить. Собственно потому генетический алгоритм и работает медленно что есть очень много "возмущающих факторов" - вариантов и комбинаций соединения частей. Невозможно ускорить эволюцию силовым давлением - примерно как разогнать процессор до бесконечности просто повышая напряжение питания. Для того чтобы процессор мог работать быстрее нужно чтобы он тратил меньше времени на бесполезные действия. А для того чтобы это было возможно - он должен заранее предвидеть какие действия полезны а какие бесполезны - а это уже зачатки разума. Прогноз. Эволюция движется не в слепую а опираясь на прогноз, заведомо тупиковые мутации не возникают, возникают сразу более менее удачные. На этом сильно экономится время.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Космея » 01 сен 2010, 16:48

Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию...

А применение техники сквош?

Есть такая игра в теннис - СКВОШ - в замкнутом пространстве. Нужно ударять в стены выше акустической линии и ниже линии аута. Играют с партнером. Игра требует гораздо большего физического напряжения, чем в обычном теннисе и большего умственного напряжения, что приводит к эффективному физическому и умственному развитию.

Так и человек поставлен в условия сквош - много трудностей в ограниченном объеме возможностей человека, требует больших усилий для реализации по сравнению с тем, если бы возможности были более широкими.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение DK » 01 сен 2010, 17:39

Человек обладает разумом. Разум обладает свойством адаптироваться к сложностям. это свойство РАЗУМА. Это не свойство трудностей. Если эволюция шла без участия разума - трудности могли ее только замедлять.

Чтобы смог возникнут разум который быстро эволюционирует в трудностях сначала должна была понадобиться почти вечность чтоюы этот разум возник. Но как показывает палеонтология - вечности не было. Был относительно небольшой срок.

Я считаю что разум существовал ДО начала эволюции и вообще вселенной.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Космея » 01 сен 2010, 18:41

Дима, Вами сказанное не опровергает использование техники смош. Что составляет человека, что вспоминает он в кризисных минутах?
Самые яркие воспоминания, самые подлинные чувства и ощущения. Именно они его укрепляют. Разум вне четырех стен, в которых игра смош. Но раздвинуть стены может ПОДЛИННОСТЬ, посвящение себя, отдача, максимальная концентрация на чем-то. В результате качественный скачок.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Ладья » 01 сен 2010, 18:49

Космея писал(а): ... техники смош. .....................игра смош.

Опечатка или?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Космея » 01 сен 2010, 19:53

Ой и не говорите.. Конечно,СКВОШ. Делаю два дела параллельно: составляю важный документ и пишу на форуме. Документ идет коряво. Все, прекращаю, это не дело.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Ом » 01 сен 2010, 21:28

Космея писал(а):Делаю два дела параллельно: составляю важный документ и пишу на форуме. Документ идет коряво. Все, прекращаю, это не дело.

В древности молвили: За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Вот, к примеру, Анни...строчила отчеты и на форуме писала...в результате коряво написала свой ник и стала Анахитой... :)
Безмолвие
Аватара пользователя
Ом
***************
***************
 
Сообщения: 2983
Зарегистрирован:
13 апр 2009, 21:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Анахита » 01 сен 2010, 21:58

:grin:
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Selin » 02 сен 2010, 00:27

DK писал(а):Когда создал не знаю. История умалчивает. Насчет Дарвина - чувак вообще не глупый был. Правда если следовать строго по модели Дарвина то получается что жизнь не могла возникнуть и развиться до совеременного состояния так быстро как это показывают палеонтологические данные. Эта модель основана на случайных мутациях, скрещивании и отборе. Так вот - при случайных мутациях нужен полный перебор всех вариантов (мутаций) для чего даже сто миллиардов лет - ничтожно малый срок.

Компьютерное моделирование генетических алгоритмов подтвердила то же самое - эволюция в целом идет но ООООЧЕНЬ медленно. Некоторая модификация генетического алгоритма путем введения НЕ СЛУЧАЙНЫХ мутаций а учитывающих прошлый опыт (самообучающийся алгоритм) дало резкий рост скорости эволюции.

Короче вывод - без участия разума, за счет только случайных мутаций (ну и само собой скрещивания и отбора) наблюдаемая палеонтологией скорость эволюции видов была бы невозможна.
Отчего ж Вы не знаете? Незнание ни есть-карашо .
А я во знаю) Независимо от скорости мутаций,замечу, Вы по-дарвинскиви мыслите, м то ли скорость Толи мутации ( А конкретики то нет .. Выживаемость -вот алгоритм!
Selin
**
**
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован:
27 авг 2009, 23:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 02 сен 2010, 10:31

Selin писал(а):Отчего ж Вы не знаете? Незнание ни есть-карашо .

Муж приходит пьяный домой, жена его отчитывает:
- Опять пьяный, да сколько же можно пить? Я не понимаю...
- Сколько раз тебя учил: не понимаешь — не говори!
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 02 сен 2010, 14:21

DK писал(а):Короче вывод - без участия разума ... эволюции видов была бы невозможна.


Хокинг признался, что идея о саморазвитии Вселенной пришла к нему в 1992 году, когда была обнаружена схожая с нашей Солнечной системой новая планетарная система. "Я понял, что мы не являемся уникальным явлением в космосе", - пишет ученый.

"Ответ на вопрос, нужен ли Вселенной Создатель, - нет, не нужен", - считает астрофизик. "Большой взрыв, который привел к появлению известного науке современного мира, не требует божественной руки. Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.

http://korrespondent.net/tech/1112369
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Levis » 02 сен 2010, 14:27

хохол* писал(а):Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.
А он случайно не знает откуда эти законы появились?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30685
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 02 сен 2010, 15:21

levis, они не появляются, а просто существуют, но можете просмотреть статью полностью, там немного больше информации...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение Levis » 02 сен 2010, 15:39

хохол* писал(а):levis, они не появляются, а просто существуют
Просто да же, говорят, кошки не рождаются... а читать статью мне врятли нужно, так как у меня сильно предвзятое мнение по этому поводу :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30685
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение DK » 02 сен 2010, 21:42

Хокинг признался, что идея о саморазвитии Вселенной пришла к нему в 1992 году, когда была обнаружена схожая с нашей Солнечной системой новая планетарная система. "Я понял, что мы не являемся уникальным явлением в космосе", - пишет ученый.

"Ответ на вопрос, нужен ли Вселенной Создатель, - нет, не нужен", - считает астрофизик. "Большой взрыв, который привел к появлению известного науке современного мира, не требует божественной руки. Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.

Разумеется ни какая-то там рука ни дядька на небесах ни при чем. Под разумом я имею ввиду разум самой первичной природы из которой произошла столь поразительно организованная вселенная. Этот разум не принадлежит кому-то или чему-то - это пронизывающий все и вся разум.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 04 сен 2010, 01:03

DK писал(а):Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию, только еще больше ее замедлить.

Чем больше мы умираем, тем эффективнее выживает наша популяция.
Не зря микробы такие непобедимые.

А некоторые "учённые", напоминают дикаря, завладевшего микроскопом.
Вычислительные машины и математический аппарат к сожалению не прибавляют ума.
Поэтому и расчитывают они не эволюцию, а простой перебор возможных ( возможных ли?) вариантов.

Это как с шахматами.
Когда появились суппер-компьютеры и появилась возможность расчитывать все возможные варианты шахматной игры с самого начала, программисты не приминули этим воспользоваться и решили сыграть с таким компьютером.
Компьтеру выпало играть чёрными...
После нескольких дней усилинной работы, компьютер здался.
А философ с соседней кафдры и без компьютера легко обьяснил, что: при прочих равных, выигрывает тот кто имеет пеимущество — начинать игру первым. И тогда программистам пришлось ограничить число "обдумываемых" машиной ходов...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение хохол* » 04 сен 2010, 01:08

DK писал(а):это пронизывающий все и вся разум.

Это не разум, а природные закономерности, которые мы разумом познаём и используем... иногда...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

Сообщение DK » 04 сен 2010, 09:34

Так вот на квантовом уровне эти закономерности идентичны интеллектуальным функциям. Интеллект растет корнями из квантовой физики. Физический интеллект возник по образу и подобию - функциональному - хотя по устройству не похож совсем потому что на квантовом урвоне нет устройств выполняющих функции интеллекта - там этими функциями обладает сама материя.

Интеллект - более фундаментален чем физическая материя. Мозг - лишь физическая имитация первичного нефизического интеллекта. Физический интеллект имеет ограничения - это то что в восточной философии называется "ум". Но первичный интелект который на квантовом уровне ограничений не имеет. В состоянии сознания когда человек выходит из под зависимости физического ума и учится использовать квантовофизические возможности орагиченность интеллекта исчезает и человек способен осознавать окончательную логическую Истину по любому вопросу.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0