Он выбрал Крест

Религии, мистика, йога

Модераторы: Adapter, Модераторы

Куратор темы: Lever

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 14 сен 2011, 16:00

levis писал(а):Случайностей, как вы наверняка знаете, не бывает и это урок видимо нужен, а быть может и необходим человечеству вообще и России в частности.

Ага, нас для примера держут, чтобы показывать, как ненадо жить...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение lilu » 14 сен 2011, 16:07

Везде хорошо,где нас нет.
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Он выбрал Крест

Сообщение Время » 14 сен 2011, 16:26

хохол* писал(а):но вот бороться с ними и правда предпочетали при помощи православной самоидентификации...

Не боротся, киевская русь до того как отошла крымскому ханству, приняло православную веру, для союза с византией, московии православие досталось в наследство, от згинувшего в пучине нашествия золотой орды, киева, каторый канул в лета вслед за византией. Собственно, борьба с васальной зависимостью от орды московии и вернуло сначало независимость московии, а потом и пришлось спасать братьев по вере от насильственного обращения на украине. Не говоря о том, что паляки с литовцами постоянно пытались откусить у нашего родителя кусок земли, получали переодически обратный результат от задуманного, за что собственно и недовольны и посей день.
Бог душа творения - творение душа Бога.
Аватара пользователя
Время
*********
*********
 
Сообщения: 595
Зарегистрирован:
10 май 2011, 15:48
Откуда: Москва.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Он выбрал Крест

Сообщение Виталий » 14 сен 2011, 16:33

собсно, никто особо в Бога не верил - выбирали религиозную систему повыгоднее... ;) :razz:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 14 сен 2011, 16:38

Время писал(а):пришлось спасать братьев по вере от насильственного обращения на украине. Не говоря о том, что паляки с литовцами постоянно пытались откусить у нашего родителя кусок земли

Обращения куда?
В то же христианство, только западное?
"Спасали" для того чтобы грабить, что вполне по православному...
А православие стало объединительным фактором именно в борьбе с татарами и уж потом обеспечело возможность дальнейшего грабежа "братьев"...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение hep » 14 сен 2011, 17:54

хохол* писал(а):Видимо именно поэтому они так велись на лозунг "Земля — крестьянам"...


1. Элементарно: крестьяне не имели информации о статистике, потому что ее тогда знали немногие из интеллигенции, ученых, это сегодня наш век информации, телевидение, интернет, быстрый транспорт. Они видели помещичье поместье, которое было значительно больше крестьянской земли.
Даже Ленин знал, что лозунг это миф, потому что не выполним. Именно с февралистов и Ленина начались предвыборные обещания, до сих пор смотрим на куклы каждые 4 года...
2. Если бы не предательство генералов (клюнувшихся на масонский либеральный крючок) не было никакой революции и Ленин не вернулся в России.
3. почитай что писал Ленин за несколько дней до февральской революции: он ведь писал, что революции его поколению не свершить.
4. Крестьяне и рабочие пошли за Лениным после того как февралисты во главе с Керенским угробили экономику страны, развалили армию.

P. S. Понимаю учился в Советское время - там причина революции в школьных учебниках объяснялись согласно лозунгу. Не поленись покопаться в истории.
hep
 

Re: Он выбрал Крест

Сообщение hep » 14 сен 2011, 17:55

хохол* писал(а):А православие стало объединительным фактором именно в борьбе с татарами и уж потом обеспечело возможность дальнейшего грабежа "братьев"...


Факты постоянного длительного грабежа братьев. Случайно не путаешь с Англией, которая грабила население в колониях? Или агитация Ющенко сработала?
hep
 

Re: Он выбрал Крест

Сообщение Время » 14 сен 2011, 18:50

хохол* писал(а):Обращения куда?
В то же христианство, только западное?

В мосульманство, поскольку киевская русь была анексированна золотой ордой, и оташла во владение крымского ханства.
Обращение в каталицизм захваченных земель стандартная процедура таво времени и поляки и литовцы всегда ей пользовались, тагже как и орда обращала неверных в мосульманство. Заметь архитектура мечетей срадни архитектуре провославных храмов. Это от таво что при подении византии провославные храмы ретушировались немного на мосульманский лад и продолжали служить уже Алаху.
хохол* писал(а):"Спасали" для того чтобы грабить, что вполне по православному...

Разборки среди князей всегда были и переодически они оспаривали друг у друга прова, сомо собой происходили мини гражданские войны.
Восновном украина страдала от претизаний поляков, и литовцев нежели от внутренних разборок.
хохол* писал(а):А православие стало объединительным фактором именно в борьбе с татарами и уж потом обеспечело возможность дальнейшего грабежа "братьев"...

hep писал(а):Факты постоянного длительного грабежа братьев. Случайно не путаешь с Англией, которая грабила население в колониях? Или агитация Ющенко сработала?

На мой взгляд украинцы и русские относятся к одной культурной группе, мне невидится целесообразным расматривать запедынцев как костяк, реально поляков с литовцами там осталось мало, восновном русские как и во всей украине. Запеденцы больше верят не в свои реальные корни а в историю своего края, поэтому отаждествляют себя с тем чем не являются.
Бог душа творения - творение душа Бога.
Аватара пользователя
Время
*********
*********
 
Сообщения: 595
Зарегистрирован:
10 май 2011, 15:48
Откуда: Москва.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 14 сен 2011, 19:05

hep писал(а):крестьяне не имели информации о статистике

Ну Вы то её меете.
И вполне мжете выяснить, что по земельному кадастру земли рспределялись (до столыпинской реформы) таким образом:
Госудрство — 37,4%
Крестьяне — 35,0%
Частнки — 23,0%
Церковь — 4,6%
Конечно, если считать земли, используемые исключительно под пахоту, то Ваши цыфры будут верны, ведь помещик непахали...
После отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам, которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Ониже платлии выкупной налог.

Увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.

1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.

Собствено, Столыпин и создал российского фермера, но Вы, кажется его не любите, как его многие не любили и при жизни. Они же и лишили его жизни, а Россию лишили хорошего шанса стать цивилизованной страной.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение hep » 15 сен 2011, 11:06

хохол* писал(а):Собствено, Столыпин и создал российского фермера, но Вы, кажется его не любите,


Когда кажется надо крестится :))

хохол* писал(а):а Россию лишили хорошего шанса стать цивилизованной страной.

А что такое стать цивилизованной страной? Как на западе?
1. А вы посмотрите факты, в 1916 году в Англии рабочих за забастовку расстреливали за 24 часа без суда и следствия. В России не трогали.
2. Как жили народы (не титульные) под владычеством Англии, а как в России.
3. Современная Европа это цивилизация??? Каков критерий цивилизованности у вас? Удобный и современный туалет или духовно-нравственное состояние народа и правителей?
4. а кто помешал России развиваться по Столыпину? Об этом уже было сказано ранее.
hep
 

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 15 сен 2011, 11:35

Время писал(а):В мосульманство, поскольку киевская русь была анексированна золотой ордой, и оташла во владение крымского ханства.

Когда Вас читаешь, создаётся впечатление, что за последние 200 лет в России улучшились дела только с гигиеной, но не с образованием.
Небыло в природе никакой "Киевской Руси", это чисто технический исторический термин, созданный уже после самого факта, который он отражает, собственно как и "монголо-татары". Небыло у Чингизхана никаких татар, так стали называть некоторые монгольские племена уже после завоевания Руси.
Собственно, само "завоевание" начатое после аннексирования волжских булгар, выглядит довольно странно. Раздробленные северные и центрльные славянские княжества легко ложились под крупную военную силу, как давича под Рюрика, видя в ней защиту от брацких соседей и заодно союзника в их завоевании.
Да и "завоевание" это было чисто номинальным. В княжествах не оставалось не только гарнизонов, но и администрации, всё заканчивалось сбором дани, за которую князья соперничали между собой, нередко привлекая к своей борьбе и монгол.
Зубы же Орда обламала именно об южные княжества, ожесточённо сопротивлявшиеся. Но не буду уповать на Великих Укров, поскольку будущие украинцы имели серьёзную поддержку литовцев и поляков, под протекторат которых в результате и попали. Но положение будуших украинцев в Литовском княжестве было куда выше, чем потом в Речи Посполитой, но это уже другая история.
Справедливости ради нужно отметить, что вхождение в Княжество Литовское обогатило культуру будущих украинцев общеевропейскими достижениями.

Золотая Орда же была вполне классической империей, не отличавшейся по сути ни от Британии, ни от России. И по своей сути была призвана распадаться. Вот собственно в результате такого распада некоторые племена монгол и стали бежать в более свободную Тавриду. Это потом уже они заложили город Крым, название которого и перешло на весь полуостров.
С середины 13 века монгольская агрессия в Крыму первоначально ограничилась восточным Крымом, причем зависимость от татар не шла дальше выплаты дани, ибо татары-кочевники еще не были в силах экономически господствовать в жизни края.
Образовалось Крымское Ханство, как таковое, только в 1443 году но уже в 1475 попало под протекторат Османской Империи, хотя некоторое время ещё продолжало платить дань Орде, но к землям украинцев оно никогда никакого отношения не имело. Если не считать постоянные набеги в составе Османских экспедиций.

Что касается православия, так монголы к нему относились весьма бережно. Духовенство даже было освобождено от дани. Так что о каких-либо "перестройках храмов" и говорить не приходится (то Вы спутали с Османской Империей и храмом Святой Софии).
Да и мусульманином не был не только Чингизхан, но и его внук Хан Батый, который, собственно, Русь и завоёвывал.
До начала 14 века монголы исповедовали традиционную для своих предков религию – язычество. Молельные обряды выражались в поклонении духам умерших предков, как идолам, фигуры их вырезались из бронзовых пластин. Но империи требовалась своя идеология, которой не могло являться индивидуалистское язычество. В Орду последовательно приглашаются православные миссионеры из Византии и Руси, католики из Италии, буддийские монахи из Азии. Взвесив преимущества всех религий, Орда выбирает ислам, поскольку в его составе к тому времени уже находились такие мусульманские центры высокоразвитой культуры, как Булгар, Крым, Кавказ, Хорезм и другие. Но православие они не прияли скорее всего из-за сильных коллективистских устремлений последнего и уничижительного отношения к себе. Кроме того, принимать религию вассалов было как-то некрасиво. А ислам в своей основе имеет и сильные индивидуалистские позиции, и весьма пригоден для завоевательной риторики.
С 1257г. по 1266г. Золотой Ордой правил Берке Хан, именно в этот период его государство принимает ислам.
Но фактически исламизация татар началась только к середине 14 века при Хане Узбеке...
Последний раз редактировалось хохол* 15 сен 2011, 13:02, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 15 сен 2011, 11:43

hep писал(а):Когда кажется надо крестится

Мы и без этого хорошо обходимся. :)
hep писал(а):А что такое стать цивилизованной страной? Как на западе?

Или как сейчас Китай. Такой пример Вас устроит?
hep писал(а):в 1916 году в Англии рабочих за забастовку расстреливали за 24 часа без суда и следствия. В России не трогали.

Это да, Ленский расстрел был в 1912-м...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 15 сен 2011, 12:08

hep писал(а):причина революции в школьных учебниках объяснялись согласно лозунгу

Да я Вам, собственно, не о причинах революции пишу, а о роли православия, как идеологии, в порабощении народов горсткой инородцев...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение hep » 15 сен 2011, 16:32

хохол* писал(а):Это да, Ленский расстрел был в 1912-м...


Рассмотрим отличие от растрела в Англии:
1. Работал известная британско-американская компания по концессии. Т.е. невыносимые условия для рабочих создавали не русские.
2. После расстрела была государственная проверка компании.
3. Чиновник допустивший расстрел пошел под суд.
4. Проверять условия работы как сегодня в то время тяжело, добираться не одну неделю.
5. семьям рабочим были выплачены компенсации за действия (самоуправство) чиновника.

хохол* писал(а):Или как сейчас Китай. Такой пример Вас устроит?

Неа. китай хорош, но Родина милее.

хохол* писал(а):Да я Вам, собственно, не о причинах революции пишу, а о роли православия, как идеологии, в порабощении народов горсткой инородцев...

1. Не неси бред. Православие было принято князем Владимиром. А он был по происхождению не православным. И его никто не заставлял принимать православию. Он сам по своей воле выбрал православие.

хохол* писал(а):Но не буду уповать на Великих Укров

Кто такие?
hep
 

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 15 сен 2011, 16:50

hep писал(а):Православие было принято князем Владимиром. А он был по происхождению не православным.

Он им и остался, отказавшись от православия перед смертью...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение хохол* » 16 сен 2011, 08:02

hep писал(а):Рассмотрим отличие от растрела в Англии:

Англия таки побеждает, вё-таки англикане демократичгее православных...
hep писал(а):Неа. китай хорош, но Родина милее.

Так родина ничего хорошего не предложила...
Иногда даже кажится, что Россия вообще существует в качестве отрицательного примера...
hep писал(а):Не неси бред. Православие было принято князем Владимиром.

Ну и что, разве это делает его лучше?
hep писал(а):Кто такие?

Протоукраинцы...
Народы, которые в дальнейшем составили украинскую нацю...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Он выбрал Крест

Сообщение hep » 16 дек 2011, 18:08

хохол* писал(а):Англия таки побеждает, вё-таки англикане демократичгее православных...


Все равно победа будет за нами, за русскими! Мы русские,с нами Бог (А. Суворов).
Не в силе Бог, а в правде!

И Бог посрамить врагов России.
например, в 2011 году Япония хотела напасть на Россию (а в след за ней бы ринулся Китай, США и Европа, а ядерная дубинка у нас не сработала, президент не нажмет кнопку), а только теперь они надолго забыли о Курилах, им бы сейчас спасти что осталось, половино Японии находится под радиоактивным заряжением.

хохол* писал(а):Ну и что, разве это делает его лучше?

Да. Принял истину.

хохол* писал(а):Протоукраинцы...
Народы, которые в дальнейшем составили украинскую нацю...

Хорошо вам промыли мозги. В этом заинтересованы США, Польша (она всегда хотела полакомиться Украиной) и Румыния.
Думаю скоро, если так дела пойдут, будут говорить, что поляки и Украины очень близкие народы и т. д.
hep
 

Re: Он выбрал Крест

Сообщение *Amzinybe* » 16 дек 2011, 18:23

hep писал(а):Думаю скоро, если так дела пойдут, будут говорить, что поляки и Украины очень близкие народы и т. д.


Внутри я так и чувствую...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0