Теоретические основы питания или...

[Алексей Войтенко]

Не так трудно научиться фотографировать, труднее забраковать свои "шедевры"!

- древняя кетайская мудрость. Скажите что мне нужно забраковать, я забракую.

[Levis]

Осознанное решение или диагноз, на мой, это тот, который приводит к результату, нахождению причины заболевания.

Врач говорит - болит потому, что там образовался гной. Это ложное утверждение, это ложное и как раз то самое интуитивное мнение конкретного хирурга. Что в этом не понятного?

Сенс же наоборот по симптомам верно определил причину возникновения боли и описал как эффективнее всего противостоять последствиям данного заболевания.

Он не чувствовал, он знал! Что тут не понятного?

Про панарицию не хотите, не надо. Но сути вы так и не поняли, я же вам хотел на этом примере показать ошибочность Вашей позиции.

Что касается уже потом, когда процесс завершился и нужно было лечить следствие, то да хирург и платный мне помог и лишь каждый раз удивлялся тому, что палец заживает быстрее, чем он мог бы предполагать... а Вам понятно почему это происходило?

[Андрей Осипов]

Лично я согласна с тем, что первый хирург сделал грубую ошибку. Потом совместными усилиями сенса и хирурга палец пациента был восстановлен. Да здравствует дополняемость друг другу и взаимопомощь сенса и врача в общем деле помощи пациенту в конкретных ситуациях.

Ошибки случаются. Обратите внимание, за врачебную ошибку доктору ничего особо не грозит. За халатность - статья. А ошибка - она и в Африке ошибка. В данном случае, хирург никак не навредил Левису. Неприятно, да. Но это лучше, чем пропустить осложнение. И тут таки панариций и был, просто обратился Левис к доктору, на инфильтративной стадии, когда гнойный очаг не сформирован.

Да. Именно так. От боли и ошибок не застрахован никто.

пальчик Левиса спас доктор. Ура сенсам. Логично, правда?

[Levis]

Андрей Осипов - так и нечего не поняв смеяться очень просто, а вот понять, почему пальчик заболел и кто же его вылечил много сложнее...

[Космея]

Животик не болит от насады?

древняя кетайская мудрость. Скажите что мне нужно забраковать, я забракую.

Конечно, он может ошибиться. Его рассуждения могут быть в корне неверными (не в этом случае), но он действует осознанно. Не интуитивно, не во сне, не без сознания, а именно, размышляя и принимая решения на этой основе. Как же это можно назвать неосознанным действием?

Хорошую религию придумали, Алексей. Интуиция - это сфера фольклора, неосознанности, во сне сознания. А размышление типа: разрежем пальчик, а там посмотрим... это сфера осознанности.

[VIP]

понять, почему пальчик заболел

это вот как раз может быть от Ваших экспериментов с питанием

[Levis]

Это было два года назад, тогда таких масштабных экспериментов не было и странно, что ты об этом заговорила...

[Andrew Lever]

понять, почему пальчик заболел

это вот как раз может быть от Ваших экспериментов с питанием

Сразу видно, вредный Левис, поэтому все даже близкие знакомые считают своим долгом с ним поспорить.

[Levis]

тогда таких масштабных экспериментов не было

Хотя вру, я тогда питался одними огурцами...

[Алексей Войтенко]

Осознанное решение или диагноз, на мой, это тот, который приводит к результату, нахождению причины заболевания.

Каждое слово имеет свой смысл, очерченный достаточно чётко. Это сделано, что бы можно было путем диалога понять друг друга. Слово "диагноз" имеет определенное значение. У вас же оно имеет какой-то особый смысл, понятный только вам.

Врач говорит - болит потому, что там образовался гной. Это ложное утверждение, это ложное и как раз то самое интуитивное мнение конкретного хирурга. Что в этом не понятного?

Какое же это интуитивное мнение? Врач просто знает почему болят пальчики. Зачем тут интуиция? Тут знать нужно.

Сенс же наоборот по симптомам верно определил причину возникновения боли и описал как эффективнее всего противостоять последствиям данного заболевания.

Раз сенс определяет причину по симптомам, тогда он не сенс. Сенсетивность - чувствительность с латинского. А раз по симптомам, значит он просто сравнивает ваши симптомы с симптомами известных болезней. Или как он использует симптомы в данном случае? Вы знаете что он с ними делает?

Он не чувствовал, он знал! Что тут не понятного?

Пускай знал. Как это знание у него в голове зародилось? Не в курсе?

Про панарицию не хотите, не надо. Но сути вы так и не поняли, я же вам хотел на этом примере показать ошибочность Вашей позиции.

Еще раз: панариций, мужской род. Не панариция.
Хорошо, давайте рассмотрим этот случай максимально подробно. Какой диагноз вам установил врач? Один и второй.

[Алексей Войтенко]

Хорошую религию придумали, Алексей. Интуиция - это сфера фольклора, неосознанности, во сне сознания. А размышление типа: разрежем пальчик, а там посмотрим... это сфера осознанности.

Это не я придумал. Люди до этого давно дошли. Путём больших жертв.

[Levis]

Врач просто знает почему болят пальчики. Зачем тут интуиция? Тут знать нужно.

Так он то, врач, как раз перепутал - не было там гноя!

Раз сенс определяет причину по симптомам, тогда он не сенс.

Какой же Вы тормоз, чесн слово...Он сенс, но он имеет опыт в сотни тысяч поциэнтов и поэтому поставил верный диагноз...

Какой диагноз вам установил врач?

Не знаю, что у Вас с пальцем и почему он болит... поставил диагноз врач и зав отделением. Стали выписывать мне направление на госпитализацию, от которого я отказался. У уже спустя 2 недели, года действительно было много гноя и он стал сам выходит поставили диагноз панариция, но она была следствием.

[Алексей Войтенко]

Так он то, врач, как раз перепутал - не было там гноя!

Понятно, что эту деталь с гноем он перепутал. Действовал при этом совершенно осознанно, в соответствии со знаниями. Мало того, он действовал совершенно правильно. Только так можно избежать возможных осложнений.

Какой же Вы тормоз, чесн слово...Он сенс, но он имеет опыт в сотни тысяч поциэнтов и поэтому поставил верный диагноз...

Может, конечно, он и сенс (по русски - чувствующий)... Но в вашем случае он не использовал своей чувствительности. Он же просто сравнивал ваши симптомы с другими поциэнтами, которые у него были ранее. Другого варианта использования симптомов вы не предложили...
Завидую работоспособности этого сенса... Сотни тысяч пациентов, это же человек по 40 в день нужно смотреть. Конвейер...

Не знаю, что у Вас с пальцем и почему он болит... поставил диагноз врач и зав отделением. Стали выписывать мне направление на госпитализацию, от которого я отказался. У уже спустя 2 недели, года действительно было много гноя и он стал сам выходит поставили диагноз панариция, но она была следствием.

Ну, диагноз - панариций. Я вам еще 3 месяца назад говорил, что скорее всего там именно он. В чём проблема-то? И гной был... Шо вам не нравиться?

[Алексей Войтенко]

Levis, почему вы всё время панариций обзываете панарицией? Из мести?

[Levis]

Действовал при этом совершенно осознанно, в соответствии со знаниями.

Но не в соответствии с данной проблемой, задачей, которую он не решил.

Только так можно избежать возможных осложнений.

Ничего он не избежал, а перевёл стрелки и спрятался от такого больного. Если бы был верно поставлен диагноз с самого начала, то таких последствий просто не было бы!

Сотни тысяч пациентов, это же человек по 40 в день нужно смотреть. Конвейер...

20 лет практики...

Но суть то в другом - он внимательно прочитал симптомы и поставил правильный диагноз. И именно он помог и именно он не навредил!

Ну, диагноз - панариций.

Нет.

Давайте определимся на основании чего вы ставите такой диагноз.

Что вам нужно, чтобы поставить диагноз панариций?

Какие могут быть симптомы, чтобы был другой диагноз?

Из мести?

Нет, просто мне это не столь важно, не суть и я был недостаточно внимателен к этому слову...

[Алексей Войтенко]

Но не в соответствии с данной проблемой, задачей, которую он не решил.

Вопрос был о понимании своих действий. Не распыляйтесь. Действия врача вашего были осознанны и понятны. Если вы не получили результата, как вы его себе представляли - это вопрос отдельный. вы же зачем-то отказались от помощи...

Ничего он не избежал, а перевёл стрелки и спрятался от такого больного. Если бы был верно поставлен диагноз с самого начала, то таких последствий просто не было бы!

Пока мы видим, что осложнений не избежали вы. И заслуга тут, как минимум, ваша совместная.

Но суть то в другом - он внимательно прочитал симптомы и поставил правильный диагноз. И именно он помог и именно он не навредил!

Трудно навредить, ничего не делая, верно? Вы так и не ответили, каким образом из ваших симптомов сенс получил диагноз? Как думаете?

Ну, диагноз - панариций.

Нет.

Давайте определимся на основании чего вы ставите такой диагноз.

Что вам нужно, чтобы поставить диагноз панариций?

Какие могут быть симптомы, чтобы был другой диагноз?

Что нет? Вы же сами сказали, что вам поставили диагноз такой. Я диагноз не ставил, я сказал, что скорее всего у вас было. Что бы поставить диагноз нужно видеть больного. Перечисления симптомов не достаточно.
С таким сумбуром в голове мы вряд ли разберемся. Давайте так: попробуйте сосредоточиться, и рассказать какие у вас были жалобы, с чего всё началось и как развивалось. Осилите?

[Levis]

Действия врача вашего были осознанны и понятны.

С моей точки зрения верно обратное - действия врача были не осознанны и шаблонны. Когда в результате действий шаблон был разрушен он элементарно сдался.

В своей работе я такое допускаю крайне редко и никогда в тех случаях, когда это необходимо пользователю.

Суть прежде всего в том, что человек не понял или не воспринял вся перечисленные мною симптомы протекания и развития болезни.

Вот я Вас и призываю - поставьте диагноз!Что вам необходимо, чтобы понять причину возникновения очень сильной боли?

Что нет? Вы же сами сказали, что вам поставили диагноз такой.

Сказал, но это было сделано через две недели, а через две недели увидеть первопричину заболевания, на мой взгляд как минимум очень сложно...

[Алексей Войтенко]

Levis, вы с таким трудом воспринимаете простые вещи... Постарайтесь взглянуть на мир проще - многое проясниться. Пишите, что через 2 недели причину трудно установить, например. Кто вам это сказал? Если вы не знаете тонкостей чего-нибудь, зачем выдумывать? Вот никак не хотите даже жалобы свои рассказать, а просите вам диагноз поставит...
Ну давайте попробуем и так. Смотрите. Я понял только то, что у вас болел палец. Болел сильно, раз вы пошкандыбали к врачу. Исходя из дальнейших событий (таки той гной), и если сами не хотите рассказывать, мне видится клиническая картина так. Неожиданно, без видимых причин, возникает острая боль в области концевой фаланги пальца руки, в глубине тканей. При надавливании боль усиливается, при движении пальца - без изменений. Затем, быстро боль усиливается, становится дёргающей. На поверхности кожи всё в порядке. Температура пальчика растёт - он теплый на ощупь. Попытки как-то помочь пальчику (намазывания чем-либо иди ещё какие) никакого эффекта не дают. Тут вы попадаете в лапы местного коновала...
Я пока правильно рассказываю? Продолжать?

[Levis]

Ну наконец то Вы захотели услышать процесс возникновения заболевания!

И конечно не правильно!

Процесс был более простым и, главное, очень быстрым - 4 утра просыпаюсь от того, что ну очень сильно замёрз под одеялом рядом с женой. Пошёл в горячую ванну и почти согрелся, так как окончательного ощущения тепла не было, ну, думаю, нуна ещё немного поспать перед работой.

6 утра просыпаюсь уже от острой боли в пальце. Видимых повреждений нет.

Именно их искал хирург, утверждая, что я чего-то не помню, де проколол и забыл... Но у меня так болело, что практически ничего не соображал, иначе бы я не дал им резать палец... Потом они мне сделали укол анальгина и голова прояснилась, но сам поставить себе диагноз я тогда не смог...

Тогда же был сделан рентгеновский снимок в двух проэкциях, который показ отсутствие видимых проблем...

Никаких повышенных температур у пальца не было, увеличения боли при надавливании тоже, правда никому и в голову не приходило это делать, но я это знаю потому, что при случайных соприкосновениях боль не увеличивалась...

Что то истчё нуна сказать?