не хочу полемику о лжегуру

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Трансцендец

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 30 июл 2017, 17:58

пророк Иаков писал(а):
Миша Чайт писал(а):вот учись у настоящих гуру твоего дела:

зачем нужно Второе Пришествие человечеству?

Сань, отвлекись немного от христианских догм,
разомни мозг немного этим
вдруг поможет...
О лжи личного бессмертия
Изображение
"Когда я впервые приехал в Соединенные Штаты, я не решался говорить о реинкарнации. Я думал, что людям это не понравится — либо они меня просто не поймут. Мне казалось, они сочтут реинкарнацию мифом, а речь о ней — обыкновенным навязыванием религиозных убеждений. Однако, когда я все-таки начал говорить, люди, к моему удивлению, согласно кивали головами, как будто бы принимая и одобряя мои слова. Мне стало интересно, почему?" (Нгаванг Гелек Ринпоче)

А дело обстоит так — люди, склонные воспринимать идею перевоплощения легко и доверчиво, просто-напросто воспринимают под этой вывеской совершенно другие идеи — те, которые им даются с легкостью разрешенного "свыше" соблазна:), а именно — идеи бесконечного продления их личного существования. Правда, для них это связано с "духовным развитием", но под этим названием они также скрывают от себя и других пресловутый "духовный материализм", который и заставляет их воспринимать возможность сознательного перерождения как некое внезапно открывшееся наследство. Еще не сделав даже первого шага на пути развития, они уже думают об этом развитии как о некоем приобретении для себя и возможности "духовно обогатить" других, что опять-таки цементирует "идею себя". Да простят мне этот юмор алкоголики, но в приверженности "идее себя" нет ни капли трезвости.


Только современная мысль белых людей Великого Среднего Уровня подразумевает, что время — это ровная линия, идущая из ниоткуда в никуда. Несмотря на открытие Эйнштейном принципов изменения качеств времени, "наши люди" до сих пор мыслят линейно и даже прямолинейно:). А вот индейцы майя считали, что время — это тело Бога. Воплощаться нужно всем, даже Богу, кем бы он ни был. Ну, или мы можем следовать формулировке Платона, что "Время — это движимый образ Вечности". Неразрывно-неслиянный, так сказать. Вроде как время — это воплощение вечности, без которого, подозреваю, этой чаемой вечности нет вовсе, а есть какая-то другая, нечаянная вечность. Я бы уточнил чисто психологически, что время — непрерывно изменяющийся образ, то есть в нем нет места неизменному. И если ты все-таки хочешь найти где-нибудь это самое место для чего-нибудь неизменного, например, чаемого бытия "себя", то искать это нужно за пределами времени, то есть нужно практически и персонально выйти за эти пределы.

Думаете, не пробовал никто:)? Э-э, некоторые даже нащупывали брод в этом болоте и обретали плод, но ради этого плода им с первых же шагов приходилось вполне свободно, то есть осознанно-необходимо и практически отказываться от некоторых сторон своей натуры, не выдерживающих даже первых шагов за пределы времени. Причем, не тупо отказываться, уничтожать какие-то свои качества, а признать, что место и свято, и пусто одновременно быть не может, и заменять эти стороны своей натуры на более благие. Так организовалось понятие относительного блага. Но потом его относительность была понята как причина, необходимая, но не достаточная для достижения цели, а движение по пути далее требовало вовсе отказаться от принципов, приводящих к появлению самой натуры, не прибегая, однако, при этом к смерти, к личной возможности умереть.

Наоборот, пришлось понять, что толком нельзя ничего сделать с причинными принципами, прервав жизнь в мире следствий — то есть прервав жизнь телесную. Более того, на некоторых крайних этапах пути за пределы времени пришлось понять, что от причинных принципов вообще нельзя отказаться тотально, а можно лишь поменять их на другие — чтобы не оказываться тупо "под колесами любви", а попытаться въехать на этих колесах в "рай". То есть пришлось обретённое ранее понимание, что "свято" и "пусто" несовместны, применять последовательно и далее — как некое качество бытия, внеположное нашим мыслям, желаниям, намерениям и действиям. Кто-то назвал это природой Будды. Хотя можно было выразиться и иначе.

Итак, идя за пределы времени, мы не окажемся в некоем пустом безвременьи вечной жизни, не знамо как бытующей, нам просто придется иметь дело со временем в новом качестве. Поскольку на пути в это новое качество нашлись-таки реализаторы:), они-то и сообщили нам, посюсторонним или вовсе посторонним этому опыту, что никакой жизни вечной за пределами времени нет, просто есть миры, где она длится долго, да и вообще миллионы существова-ний, когда вы их всё-таки вспомните, назвать своими можно будет лишь весьма условно. И с точки зрения этой мудрости нам, сиюминутным существам, ничего не принадлежит и не может принадлежать, ибо всё, что нас составляет сегодня, это скопище более или менее сильных тенденций, струй, составляющих реку, поток сознания. И это всё, что мы есть. Поток не владеет собой, и поэтому существует как поток. И всё, что мы можем сделать, это начать постепенно принимать на себя ответственность за качества своего потока сознания, и то, лишь правильно поняв, как и ради чего это действительно можно сделать. Ибо цель определяет средства, а правильная цель — успешность выбранных средств. Ибо свято место пусто не бывает, и это не зависит от нас...

В общем, всё это несколько объясняет продолжительность всеобщего человеческого безумия, когда каждый принимает индивидуацию своего потока сознания за наличие некоей личности, несмотря на то, что в рамках этой индивидуации происходят непрерывные "выходы на арену" одна за другой различных "личностей", полностью порой противоречащих по содержанию друг другу, и очевидно, что ни одна из них особо не длится, потому что принципиально не имеет свойств потока, но является тупо навязчивым, то есть повторяющимся инициированным состоянием. И нам всем просто не хватает развитого внимания, чтобы увидеть картину деятельности своего ума, как она есть.

Но дело даже не в этом, есть ведь те, кто умеет видеть ум прямо. "Знай свою собственную мысль полностью, о йогин! Как вода, встречающаяся с водой". "...Разнообразие существования — это лишь форма мысли... Истинная природа одного не может быть объяснена другим...". (Сараха)

А теперь вернемся к нашим баранам и их бессмертию:). "Непрерывность индивидуального бытия — это очень и очень тонкое понятие. Память о прошлом, как правило, приходит не сразу. Да и жизнь индивидуума не продолжается как таковая". Так говорит всё тот же Нгаванг Гелек Ринпоче. Но хочется добавить психологизму, ибо это надо нам, белым людям, которые любую философию приспособят под потребности своего не желающего умирать эго (потому что всё остальное в потоке ума лишено привязанности к себе).

Хочется пожелать мужества белым людям, работающим над проблемами бытия посредством методов ваджраяны. Друзья, вам придется понять, что вы умрете, действительно умрете как личность, исчезнете как имярек:), потому что ясный свет, на основе которого происходит существование вообще и всякие флуктуации в потоке существования ума, называемые, на мой взгляд, весьма посредственно, воплощениями, — этот ясный свет не является вами, имярек, никогда не являлся и не будет этого делать никогда. Ваша личность имеет к нему весьма опосредованное отношение, и обессмертить личность — это все равно что попытаться сделать неподвижной океанскую волну. Но увы, для этого надо было бы изменить весь океан бытия, а его волнам это не под силу. Океан всегда больше волн. Поэтому будьте мужественны — вы действительно умрете, и единственное, что вы можете сделать — успеть создать благие причины для проявления в следующей волне. Она сможет меньше смущаться своей временностью:). Пока все волны не расслабятся наконец... Поэтому, объявляя себя буддийским практиком, будьте честны в своих мотивах и не обманывайте себя и других, скажите честно — готовы ли вы практиковать то, что, в конечном итоге все равно не избавит от исчезновения вашу персону?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:05

laysi писал(а):Ты рад этому?))))

Мне всё равно.
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:07

Миша Чайт писал(а):Сань, отвлекись немного от христианских догм,

Догмы у тебя в голове.
А у меня - здесь и сейчас, и поиск адекватных на безмолвии.
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение laysi » 30 июл 2017, 18:08

пророк Иаков писал(а):Мне всё равно.


Нет в тебе духа Христова раз тебе всё равно...а вот ему не было всё равно...я буду молица за тебя Ёсик.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:15

Плевелы сжигаются.
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение laysi » 30 июл 2017, 18:16

Да что ты?...кто бы мог падумать...нада жеж...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:18

laysi писал(а):Да что ты?

Да.
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение laysi » 30 июл 2017, 18:26

Да и аллах с ними...пущай сжигаюца...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:28

laysi писал(а):Да и аллах с ними...пущай сжигаюца...)))

Ты - адекват?
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение laysi » 30 июл 2017, 18:29

А ты против что бы плевелы сжигались?...нада жеж...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение пророк Иаков » 30 июл 2017, 18:29

laysi писал(а):А ты против что бы плевелы сжигались?...нада жеж...))))

Ты - адекват?
ПУСТОТЫ НЕТ. СЛУГА. АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ БУДУЩЕГО.
пророк Иаков
**************
**************
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован:
01 апр 2017, 10:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение laysi » 30 июл 2017, 18:31

Изображение
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 30 июл 2017, 19:04

пророк Иаков писал(а):
Миша Чайт писал(а):Сань, отвлекись немного от христианских догм,

Догмы у тебя в голове.
А у меня - здесь и сейчас, и поиск адекватных на безмолвии.

В голове мозг, а догмы в мышлении в твоих речевых выражениях.
Значение слова адекватный понимаешь, изначально адекватный обозначает "соответствующий", "совпадающий".
Ищешь здесь соответствующих тебе людей, совпадающих с твоим мировоззрением. Рассмотри чему адекватен ты сам: обществу - для социума ты неадекватен; религии - ни одной организации ты не соответствуешь. Ты Саня оригинал маргинал, ни совпадающий и ни соответствующий никому и ничему ни в этой стране, ни на всей планете, а значит неадекватный никому и ничему. То что выстраиваешь на словах свои конструкции, жесткие надо заметить конструкции религиозного смысла и есть догма - положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Хоссэ » 30 июл 2017, 21:35

Изображение
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 31 июл 2017, 05:39

Не плакай саня, всё пройдет!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 31 июл 2017, 07:48

Гуру.
Кто знает как переводится слово?
Гиря, тяжелый, устойчивый.
Гиря в спортзале гуру для мышц.
Гиря может быть лжегирей?
Тренажер делающий тебя слабее или подрывающий здоровье.
Вполне. Заставь дурака отжиматься - лоб разобьет.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Хоссэ » 31 июл 2017, 07:58

Многое можно простить тем, кто во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа.
У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.
Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика, как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни.
Община, 60

Могут спросить: «Какие признаки учителя ценить?» Вы уже знаете о качестве действия и можете уже применить новые подходы к действию. Надо предпочесть того учителя, который идет новыми путями. Каждое слово его, каждый поступок его несут на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создает зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно принять за основание зов новизны.
Бывает время, когда можно идти лишь вперед. Сохраним зов воли в беге непрестанном и над бездной не промедлим.
Нужно сказать строителям жизни, чтобы нашли новые слова, скованные новой необходимостью. Сознание новизны каждого часа даст импульс.
Укажите друзьям, какое счастье быть вечно новыми. И каждый электрон Нового Мира даст новую мощь. Поймите мощь нового зова. Вы можете применить ее в жизни каждого дня. Вы достаточно знаете, что говорю для применения.
Община, 118

Поспешим, поспешим к понятию Учителя. Окружим его стеною преданности и тем окружимся крепостью. После скитаний поймете: где удача – там Учитель; где поражение – там предательство. Там, где поражение, там мы ухитрились изогнуть, и сорвать, и истребить начертание целесообразности. В поражении мы отвратились от опытной стрелы помощи. Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю? Или иногда помыслим, отчего Учение мало приспособлено к привычкам нашим? Отчего бездействие наше потревожено Учением? Отчего разбужено самооправдание сна?
Агни Йога, 76
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 31 июл 2017, 08:07

乾 Цянь писал(а):У Нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме.

Начальный класс средне образовательной школы.
Зато с большой заглавной буквы.
Отнюдь без доли гордыни самомнения.
Кто понял жизнь ученье всяко бросил.
Сам лампадой начал освещать себе.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Хоссэ » 31 июл 2017, 08:15

Изображение
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: не хочу полемику о лжегуру

Сообщение Трансцендец » 31 июл 2017, 08:24

Не плакай саня, будет на твой улице праздник!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Пред.След.

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot], CC [Bot] и гости: 0