ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Разговор с врачом о коронавирусе

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 18:14

Алексей Войтенко писал(а):тут можно позырить.
Чуча, разберётесь? ))


Ну давайте разбираться...

На этой странице: https://www.istat.it/it/archivio/240401
(гугловский перевод: https://translate.google.com.ua/transla ... o%2F240401

Есть такая ссылка: "Таблица смертей за период с 1 марта по 4 апреля 2019 и 2020 годов по муниципалитету проживания, пола и возраста (только для проверенных муниципалитетов)."

Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

В этом архиве есть файл таблица "Tavola sintetica.xlsx"
Там сравнительная статистика смертей по провинциям за периоды 1марта - 4 апреля 2019 и 1марта - 4 апреля 2020
Последний столбец в этой таблице показывает прирост смертей во втором интервале по сравнению с первым.
И в этом столбце действительно многократное превышение почти везде.
Конкретно по Бергамо:
2019 - 151 смерть,
2020 - 729 смертей
Превышение 382,8 %
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Флейта » 03 май 2020, 18:16

А в целом... складывается ощущение, что не всем нужна правда. Кто-то не готов разбираться и расставаться со своими убеждениями.
Интересно, почему? Заинтересованность или...???
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 18:18

Да это понятно. Можно найти и один день, когда будет всплеск. Статистика она на то и статистика, что показывает массовое явление вцелом. То есть. Сейчас может быть всплеск, затем следующий месяц будет провал смертности. Потому, что все уже умерли те, которые "должны были умереть" в следующем месяце. И по году получается прирост - 0.

Вот что важно. Нет потери населения. Вот в чём соль.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Флейта » 03 май 2020, 18:19

КриоГен писал(а):Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

По этой ссылке открывается Ваше сообщение, КриоГен.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение laysi » 03 май 2020, 18:27

Флейта писал(а):...не всем нужна правда. Кто-то не готов разбираться и расставаться со своими убеждениями.
Интересно, почему? Заинтересованность или...???


Предположу...ну врядли заинтересованность...ибо...для этого нужно включать мозги...как сказал КриоГен...значит что остаётся?....праааильна...инфантильность...это ж очевидно...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 18:31

Флейта писал(а):
КриоГен писал(а):Прямая ссылка на архив с данными:
https://www.istat.it/it/files//2020/03/ ... aprile.zip

По этой ссылке открывается Ваше сообщение, КриоГен.


Хорошо, вот ссылка как текст. Скопировать и вставить в браузер.
Код: Выделить всё
https://www.istat.it/it/files//2020/03/tavola-sintetica-16aprile.zip
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 18:36

Алексей Войтенко писал(а):Сейчас может быть всплеск, затем следующий месяц будет провал смертности. Потому, что все уже умерли те, которые "должны были умереть" в следующем месяце. И по году получается прирост - 0.
Вот что важно. Нет потери населения. Вот в чём соль.


Это уже умозрительно.
Месяц - не день.
И статистики за год ещё нет, чтобы сделать вывод, что "по году получается прирост - 0" и "Нет потери населения."
Это уже "натягивание совы на глобус"...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 18:39

Не совсем совы... ))
Прирост смертности в указанных районах происходит в возрастной категории "старше 65 лет". Остальные возрасты - без изменений. Это неминуемо приводит к падению смертности в старшей возрастной группе в следующий период. Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 18:44

Алексей Войтенко писал(а):Не совсем совы... ))
Прирост смертности в указанных районах происходит в возрастной категории "старше 65 лет". Остальные возрасты - без изменений. Это неминуемо приводит к падению смертности в старшей возрастной группе в следующий период. Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.


За год выровняется к нулю, только если умерли именно те, кто должен был умереть именно в этот год по другим причинам.
То есть, это и так должен был быть последний год их жизни.
Практически не вероятно.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 19:02

Так всегда происходит.
Например, в 2010 году в Москве резко выросла смертность среди пожилых. В связи с жарой и сопутствующими обстоятельствами... И в 2011 году смертность в этой группе резко снизилась.

Тут дело не в том, что умерли именно те, кто должен был умереть в следующем месяце пофамильно. Тут дело в популяционных законах. Статистика не имеет дела с отдельными людьми. Она показывает только масштабные процессы. Так же точно, эпидемия - это не болезнь конкретного человека, это состояние популяции. Важно понимать, что это две большие разницы.
И с вакцинацией то же самое. Когда цель - не защитить конкретного человека, а уберечь популяцию вцелом. Во время вакцинации бывают и смертельные случаи, в том числе у детей... И вакцинированные так же могут болеть при заражении. Но если популяция вакцинирована, то эпидемии не будет. Такая это вещь.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 19:05

Ну естественно, популяция со временем восстановится, как восстанавливалась и раньше.
Можно будет сказать, что умерли те, кто и так должен был умереть.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Чуча Суперстарчу » 03 май 2020, 19:06

Алексей Войтенко писал(а):Чуча, по ссылочке, которую я предложил, можно обнаружить статистику не только по всей Италии вцелом, но и по отдельным районам. И вот... В пострадавших районах таки тоже смертность заметно не отличается от прошлых лет. Понимаете в чём дело? ))
Но если вам не интересно, то конечно, вникать вы не станете...
Я-то понимаю. А вот вы вряд ли. Во всяком случае друг друга мы точно не понимаем.
Посмотрите график смертности в Италии, там с 2015 по 2019 и 2020 красным https://www.youtrend.it/2020/04/17/un-m ... in-italia/
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Чуча Суперстарчу » 03 май 2020, 19:12

Алексей Войтенко писал(а):Просто потому, что люди уже умерли. И они не смогут умереть в следующем месяце. Вот в чём дело.

Да, стариков много умерло, но эти же самые старики, если бы не коронавирус, могли бы пожить еще и 2 и 3 года. Коронавирус убивает людей, которые могли бы еще жить и жить. Причем люди умирают и в 40 и в 50.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Чуча Суперстарчу » 03 май 2020, 19:19

laysi писал(а):Чуча Суперстарчу а ей это не интересно...и её мало волнует...ей интересно то, что конкретно ей интересно)))...она сама и статист

То, что ты пишешь мне точно не интересно. Может для меня из трусов не выпрыгивать, мне все равно.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 19:20

В 40 и в 50 - редко.

Я же не говорю, что болезни нет вовсе. Я говорю лишь о том, что смертность не превышает таковой при сезонном гриппе. И сильно ниже, чем при тяжёлых эпидемиях того же гриппа, которые периодически случаются.

Есть карантинные инфекции, которые могут вызывать эпидемии. Там картина совершенно другая. А тут нету и близко ничего такого... Даже отдалённо напоминающего. Именно поэтому нет карантина. Есть некая самоизоляция. А карантина нет. ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 19:23

КриоГен писал(а):Ну естественно, популяция со временем восстановится, как восстанавливалась и раньше.
Можно будет сказать, что умерли те, кто и так должен был умереть.
Популяция не пострадала, вот что главное. Короткие незначительные всплески смертности в группе преклонного возраста никак на популяцию не влияют. Популяция страдает при большом увеличении смертности среди людей репродуктивного возраста. А этого нету слава Богу. )
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Чуча Суперстарчу » 03 май 2020, 19:39

Алексей Войтенко писал(а):Именно поэтому нет карантина. Есть некая самоизоляция. А карантина нет. ))

Вообще-то во всех странах карантин есть. Нам платят пособие по безработице, по письму от работодателя, что он нас отправил в неоплачиваемый отпуск. В России нет, чтобы не платить людям деньги за простой.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
****************
****************
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 03 май 2020, 19:46

Как у вас, я конечно не знаю. Но есть сильные подозрения, что карантина таки нету тоже. Потому, что если вводится карантин, то работодатель тут вообще не фигурирует. А если работодатель отправил в отпуск без содержания, то это на карантин совсем не похоже.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10200
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение КриоГен » 03 май 2020, 19:48

Там действительно существенное превышение начинается с 65 лет.

Синтетический набор данных со смертельным исходом в неделю по муниципалитету проживания, провинции и региона, разделенный по полу и совокупным возрастным классам (проверены только муниципалитеты за период с 1 января по 4 апреля в период с 2015 по 2020 годы). Недели были определены как семь последовательных дневных интервалов, исходя из первых семи дней марта 2020 года.
Код: Выделить всё
https://www.istat.it/it/files//2020/03/dati-settimanali-comune-16aprile.zip
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3562
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение laysi » 03 май 2020, 20:01

Чуча Суперстарчу писал(а):То, что ты пишешь мне точно не интересно.


Это даже не обсуждается...

Чуча Суперстарчу писал(а):Может для меня из трусов не выпрыгивать, мне все равно.


Забавно наблюдать за этим вашим крикливым шоу...

Алексей Войтенко вы заметили тенденцию?...если персонаж не в теме...нет образования...нет понимания и элементарных знаний...вот обычный дилетант...даже в тех вопросах, которые они сами задают...за-то присутствует апломб и жалобы, что мол ИХ...мир не понимает...сами то они ну всё понимают, правда вопросы задают...их упрёки, их обвинения... вот не понимают их и всё тут, а значит не интересно...вот яркие представители этого племени Levis который с вами чуть ли не 10 лет полемику о его драгоценном здоровье ведёт...ну и Чуча Суперстарчу домохозяйка, которая спец и в медицине и в вирусологии...которая даже не понимает разницы в эпидемии и пандемии (когда и при каких обстоятельствах обявляют эпидемию, а когда пандемию?...и в чём разница между карантином и самоизоляцией..для неё это всё едино)...для неё это одно и тоже...за-то отменные спецы...вы не находите?))))
Последний раз редактировалось laysi 03 май 2020, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0