Беседы с Нараямой 2

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Хоссэ

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение More » 23 дек 2010, 15:06

Хоссэ писал(а):Море, вот тебе ответил Нараяма, "да, да,да" но ведь ты остался там же где сейчас и был, в обыкновенном любопытстве. Толку то. Ты ж не поверил ни единому слову его, судя по следующим твоим репликам.

Да, Хоссэ, при всём уважении к тебе я ему не верю. Что то есть такое что отталкивает. Извини.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2968
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 23 дек 2010, 15:18

Многих отталкивает. Нараяма и тот кто отделяет зёрна от плевел и с вострым мечом, не каждый сможет это выдержать. Время проявлений. Я тебя понимаю Море. Только тогда зачем задаешь вопросы, если у тебя такая уже предустановка? Да и наятл то же?
Я просто знаю по себе сколь разительны изменения в сознании от от одного внимания Махатмы на конкретного человека через Нараяму. Представь себе прогрессию какие изменения в сознании идут в подготовленном для этого месте - ашраме, где люди живут постоянно.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение More » 23 дек 2010, 15:23

Хоссэ писал(а):Только тогда зачем задаешь вопросы, если у тебя такая уже предустановка? Да и наятл то же?

Да я вот то же подумал об этом. Больше не буду.
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2968
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 23 дек 2010, 15:33

Впрочем тему для "Безмолвцев" на форуме Нараямы открыл, кто готов задавать искренние вопросы, задавайте или здесь (я их перенесу) или там.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 23 дек 2010, 15:34

Хоссэ писал(а):у меня есть уверенность, так как это проверил сам, но то как я это делал, на это мало кто решится.
- в таком случае напомню тебе. По его же, Нараямы признанию, он оказался на неком спиритическом сеансе. И на этом сеансе появился некто, кто представился (через блюдечко), как некий буддист. И потому этот буддист входил в контакт с Нараямой методами, как я понимаю спиритическими или медиумическими. Что не так? Я помню, как относилась Блаватская к медиумизму и спиритизму, и именно с "подачи" самого Мории. Она осуждала всё это, хотя поначалу ей эти феномены нравились. Однако Мория ей пояснил почему это плохо и не правильно. А теперь сам Мория при помощи этих, осуждённых им феноменов, является к Нараяме? Посмотри сам на это непредубеждённым взглядом: где логика? И кто тебе сказал ,что он встречался живьём с Морией? Сам Нараяма? ТЫ же не был свидетелем этой встречи, ты даже не проверял - был ли он, Нараяма, в Тибете в своём физическом теле. Помнишь, как с Блаватской и Теосовским Обществом? Мория появлялся перед челами во плоти. ТЫ сам был свидетелем или знаешь таковых? Вот и подумай.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 23 дек 2010, 15:38

Хоссэ писал(а):Только тогда зачем задаешь вопросы, если у тебя такая уже предустановка? Да и наятл то же?
- честно? Поверить ИСКРЕННОСТЬ Нараямы..... По ответам я смотрю на человека..... Ничего нового мы не узнали, ответы были ожидаемы и предсказуемы.... ЛЮБОЙ человек, никогда не общающийся с Махатмами сказал бы примерно тоже самое.... В них нет ничего такого, что мы УЖЕ НЕ ЗНАЕМ о Наумкине и Набабкине.... Даже заурядный экстрасенс мог бы сказать больше....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 23 дек 2010, 15:51

nayatl писал(а): в таком случае напомню тебе. По его же, Нараямы признанию, он оказался на неком спиритическом сеансе.

Хорошо.
Можно считать твой спитч, твоим вопросом Нараяме? Я его могу опубликовать там? Следующий пост я не буду публиковать, это уже вокруг да около. :)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 23 дек 2010, 16:30

Хоссэ писал(а):Можно считать твой спитч, твоим вопросом Нараяме?
- можешь.
Хоссэ писал(а):Я его могу опубликовать там?
- можешь.
Хоссэ писал(а):Следующий пост
nayatl писал(а):Даже заурядный экстрасенс мог бы сказать больше....
- от Махатмы Мории ожидалось большее......(при условии, что это был он).
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 23 дек 2010, 16:39

ужо.
Только не гневайся что сопроводиловку написал чуток с юмором.

А ты что так крут что можешь ведать что ожидалось от Махатмы Мории? :)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 23 дек 2010, 16:44

Хоссэ писал(а):А ты что так крут что можешь ведать что ожидалось от Махатмы Мории?
-???? В первую очередь ожидалось мной. Как-то странно и нелепо слышать якобы от Мории то, что и без него ведомо. Причём сказанное якобы им, было на уровне человека, так же осведомлённого о вопросе, как и мы. Не владеющего видением или какой экстрасенсорной способностью. Просто умеющего делать логические выводы на уровне повседневного бытового общения.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 23 дек 2010, 16:50

о НАЯТЛ! ВОПРОСЫ ЗАДАЮТСЯ НЕ ПРОСТО ТАК. И ОТВЕТЫ ДАЮТ НЕ ПРОСТО ТАК. раз уж пошла такая волна!!! У ТЕБЯ ПРОСТО НЕТ ПОКА ПОНИМАЛКИ (ТОЙ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ ПОНИМАНИЯ И ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТИ) чтобы вникнуть в суть того что ты сейчас говоришь. Ты меня развеселил. :)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 24 дек 2010, 08:24

ясно, пошла патетика.... как всегда.....когда нечего сказать....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение Хоссэ » 24 дек 2010, 08:34

nayatl тебе Нараяма ответил здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic ... 8f8#p35990
Вот он:
Я напомню что Елена Рерих познакомилась с Морией на таком же спиритическом сеансе и таким же спиритическим образом через спиритическую доску получила всю Агни Йогу.

Есть в Письмах Махатм:

Хотя более туманные, нежели человеческие осторожные беседы признаваемого за <+>, те учения ближе к истине, чем что-либо изреченное медиумами до сих пор, и я вам скажу: почему когда «провидца» заставляют делать откровения, что «бессмертие ни в коем случае не обеспечено всем...», что «души сжимаются и угасают», что их натуре «свойственно выгорать и расширяться»... и т.д., – она сообщает действительные неоспоримые факты. И почему? Потому что и Мэйтленд, и она сама, как и весь кружок – строгие вегетарианцы, тогда как М.С. мясоед, пьющий вино и напитки. Никогда не найдут спиритуалисты надежных, достойных доверия медиумов и провидцев до тех пор, пока последние их «кружки» будут насыщать себя кровью животных и миллионами инфузорий от перебродившей жидкости. После моего возвращения я нашел невозможным для себя дышать даже в атмосфере штаб-квартиры. М. пришлось вмешаться и заставить всех домочадцев отказаться от употребления мяса; и всем им пришлось подвергаться очищению и тщательно дезинфицировать себя различными средствами, прежде чем я мог взяться за свои письма. И я, представьте себе, лишь вдвое менее чувствителен к этим отвратительным эманациям по сравнению с тем, как чувствительна к ним средне-порядочная развоплощенная оболочка, не говоря уже о действительном Присутствии, хотя бы только «отраженном». В течение года или около этого, а возможно и раньше, я могу вновь стать закалившимся. В настоящее же время я нахожу это невозможным, что бы я ни делал.


Кроме того, в дневниках Урусвати Владыка Мория объясняет что Он и другие Учителя бывают и на сеансах медиумов и на спиритических сеансах но только когда участники их чисты и способны к духовной жизни.
Даже был вопрос о том, приходит ли Владыка Мира на сеансы к последователям Франчии Ла Дью и он ответил что иногда да.
Так же и о Прекрасном Существе из Писем Живого Усопшего - это часто был именно Владыка.
Кроме того, такой же спиритической доской пользовались... Волхвы когда искали Младенца Иешуа:

Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: "Куда нам идти дальше?". Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего". Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат". И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит - Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же кроме тебя возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка Моего и скажет: "Только твое зерно украсило пир Мой!". Сядь со Мною, царь лучших зерен!" - Когда Мы услышали эту песенку - три удара раздались в потолке. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда". Перед рассветом Мы одели лучшие одежды и просили служанку провести Нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, Мы избрали краткий путь. Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - "Он!". Какие же были знаки при этом? Он протянул к Нам ручку и на ладони был красный знак. На этот знак Мы положили лучшую жемчужину из привезенных Нами. Передав ценности и священные предметы, Мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота. Позади мать сказал: "Видишь, сынок, ты Царь!. Этот алмаз поставь на лоб коня своего". - Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было указано - "Помните время красной звезды на лбу воина". - Заря новая восходит красной звездой. Так идите по лучу Матери Мира.


Престол это и есть та самая доска.

Так что спиритические сеасны отличаются от престола Волхвов ТОЛЬКО духовным уровнем участников.

Просто больше знайте.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13444
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение More » 24 дек 2010, 08:43

В принципе понятно. Кому интересно может почитать диссертацию К.Г. Юнга "К психологии и патологии так называемых оккультных феноменов"
http://www.jungland.ru/node/2901
Аватара пользователя
More
***************
***************
 
Сообщения: 2968
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 25 дек 2010, 00:35

Hosse писал(а):Короче причислили они тебя к тому же типу человеков: Наумкин, Набабкин ну и Нараяма, три "Н"
- я так не говорил, это твои додумки и кстати, не очень красивые.
Напомню тебе, что я сказал:
nayatl писал(а):По ответам я смотрю на человека..... Ничего нового мы не узнали, ответы были ожидаемы и предсказуемы.... ЛЮБОЙ человек, никогда не общающийся с Махатмами сказал бы примерно тоже самое.... В них нет ничего такого, что мы УЖЕ НЕ ЗНАЕМ о Наумкине и Набабкине.... Даже заурядный экстрасенс мог бы сказать больше...

nayatl писал(а):Вопрос один: те они или не те, за кого себя выдают. Как Набабкин, так и Наумкин. Причём меня не мнение самого Нараямы интересует, а то, что скажет о них якобы контактирующий с Нараямой Мория. И отмазки, что дескать это не существенные и не имеющие важности вопросы не принимаются. Почему? Да потому что эти двое уж очень на многое претендуют.

будь осторожен в своих словах и интерпретациях чужих слов!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 25 дек 2010, 00:42

вот почитаем из "классиков":
СПИРИТУАЛИЗМ В философии - состояние или положение ума, противоположное материализму или материалистической концепции сущего. Теософия, доктрина, учащая, что существующее оживлено или наполнено Всемирной Душой или Духом, и что ни один атом в нашей вселенной не может пребывать вне этого вездесущего Принципа - есть чистый Спиритуализм. Что касается верования, которое фигурирует под этим названием, а именно, верования в постоянное общение живых с мертвыми, либо посредством собственных медиумистических способностей, либо через так называемого медиума - это ни что иное, как материализация духа и деградация человеческой и божественной душ. Верующие в подобные сношения просто бесчестят умерших и постоянно кощунствуют. В древности это справедливо называлось "Некромантией". Но наши современные спиритуалисты обижаются, когда им говорят эту простую истину.
Теософский словарь Е.П.Б.
[quote]МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ В Спиритуализме это слово означает объективное появление так называемых "Духов" умерших, которые временами снова облекают в материю, т.е. создают для себя из материалов, находимых в атмосфере и эманациях присутствующих, временное тело, имеющее человеческое подобие умершего, каким он выглядел при жизни. Теософы признают феномен "материализации"; но они отклоняют теорию, что это совершается "Духами", т.е. бессмертными принципами развоплощенных личностей. (См. "Камадхату", "Камалока" и "Камарупа".) Поскольку Камалока находится на земном плане и отличается от его степени материальности лишь степенью своего плана сознания, из-за чего она сокрыта от нашего обыкновенного взгляда, случайное появление таких оболочек столь же естественно, как и появление электрических шаров и других атмосферных феноменов. Электричество как флюид или атомическая материя (ибо теософы вместе с Максвелом считаю, что оно действительно атомично), хотя и невидимое, постоянно присутствует в воздухе и проявляется в различных формах, но лишь тогда, когда имеются определенные условия для "материализации" этого флюида, когда тот переходит из своего собственного на наш план и становится объективным. Так же и с эйдолами умерших. Они присутствуют здесь, вокруг нас, но, будучи на другом плане видят нас не более, чем мы их. Но когда сильные желания живых людей и условия, созданные анормальной конструкцией медиумов, соединяются вместе, эти эйдолы привлекаются - даже выбиваются из своего плана вниз на наш и делаются объективными. Это есть Некромантия; это не приносит ничего хорошего умершему и причиняет огромный вред живым, к тому же это - вмешательство в закон природы. Случайная материализация "астральных тел" или двойников живых людей есть совсем другое дело. Эти "астралы" часто ошибочно принимаются за призраки умерших, так как, подобно хамелеонам, наши собственные "элементарии", вместе с элементариями развоплащенных людей и космическими элементалами, часто принимают вид тех образов, которые наиболее ярки в наших мыслях. Короче, на так называемых сеансах "материализации" именно присутствующие и медиум творят характерное сходство этих призраков. Независимые "призраки" принадлежат к иному виду психических феноменов материализации называются также "проявлениями форм" и "портретными статуями". Называть их материализовавшимися духами недопустимо, ибо они являются не духами, но оживленными портретными статуями, поистине.[/quote
] там же.
Разве не сам Мория руководил Е.П.Б.?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 25 дек 2010, 00:44

Согласно Теософскому словарю Е. П. Блаватской:
…Верование в постоянное общение живых с мертвыми, либо посредством собственных медиумистических способностей, либо через так называемого медиума, — это ни что иное, как материализация духа и деградация человеческой и божественной душ. Верующие в подобные сношения просто бесчестят умерших и постоянно кощунствуют. В древности это справедливо называлось «Некромантией»

Явление медиумизма подвергала критике в своих письмах Е. И. Рерих:
…Пусть никто <…> не рассматривает медиумизм как дар, наоборот, это есть величайшая опасность и камень преткновения для роста духа. Медиум есть постоялый двор, есть одержание. Истинно, медиум не имеет открытых центров, и высокая психическая энергия отсутствует в нем… <…> Запомним одно правило — нельзя получать никаких Учений через медиумов. Е. П. Бл[аватская] всю свою жизнь боролась против невежественного отношения к медиумам. Существует много ее статей, посвященных именно описанию опасностей, которым подвергаются люди, посещающие спиритические сеансы без достаточного знания и сильной воли
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Беседы с Нараямой 2

Сообщение nayatl » 25 дек 2010, 00:48

Насколько вы все помните, термин "медиумизм" очень часто принимает весьма негативное значение как в АЙ так и в Теософии. Не буду приводить цитаты, это практически аксиоматическое утверждение. ОДнако попадаются исключения из правил, которые помогают задуматься над широтой и "граненностью" данного понятия.

Аум, 372 Следует раскрыть истинное значение так называемых медиумов. По значению самого слова они посредники между мирами. Но не забудем, что всем людям дано это общение, все люди медиумы. Конечно, неповторимое разнообразие мироздания дает каждому воплощенному свой удел общения. Но дело в том, что большинство людей не замечает своих способностей. Наоборот, они под давлением невежества пытаются погасить каждое проявление своей особенности.
Так поймем, что посредничество между мирами дано каждому человеку в своей мере и в своей особенности. Как прекрасно изучать такое несравненное разнообразие.

Нет ни одного человека, за исключением каких-нибудь врожденных болванов, чьи эмоции и, следовательно, действия не могут быть подвергнуты какому-либо влиянию, и, таким образом, через него не может быть передано или проявлено действие другого человека. Все мужчины, женщины и дети являются, таким образом, медиумами, а человек, который не является медиумом -- это монстр, выкидыш природы, поскольку он находится вне человечества

Прекрасное описание понятия "медиумизм" предлагает Елена Петровна Блаватская в статье "Являются ли челы медиумами" Вот как обозначает понятие "медиум" ЕПБ, корректируя определение "Имперского словаря" Джона О"Гильви

"Медиум -- это человек, через которого, как утверждают, может проявляться и передаваться действие другого существа"; и мы позволили бы себе добавить: "осуществляемое посредством сознательно или бессознательно действующей активной воли этого другого существа".

Очень трудно было бы найти на земле такого человека, кто в большей или меньшей степени не подвергался бы влиянию "животного магнетизма" или посторонней активной Воли (которая посылает этот "магнетизм"). Если любимый генерал едет на коне перед фронтом, все солдаты становятся "медиумами". Они наполняются энтузиазмом, следуют за ним без страха и идут на штурм смертоносной батареи. Один общий импульс пронизывает их всех; каждый становится "медиумом" для другого; трус превращается в героя, и только тот, кто вообще не является медиумом и потому нечувствителен к эпидемическим или эндемическим моральным воздействиям, будет представлять исключение, подтвердит свою независимость и сбежит.
Когда проповедник поднимается на кафедру, то, если бы даже он говорил самую нелепую чепуху, все же его действия и дрожащий тон его голоса являются достаточно впечатляющими, чтобы вызвать вокруг себя, по крайней мере среди женской части прихожан, "перемену в сердце", и если он достаточно сильный человек, то он подействует даже на скептиков, которые "приходя в церковь глумиться, остаются молиться". Люди приходят в театр и проливают слезы или "надрываются от хохота" в зависимости от характера представления, будь это пантомима, трагедия или фарс.

"Медиум -- это человек, через которого, как утверждают, может проявляться и передаваться действие другого существа на анормальную величину посредством сознательно или бессознательно действующей активной воли этого другого существа".

КАМАРУПА (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти три из семи "принципов" - или, скажем, планов чувств и сознания, на которых поочередно действуют человеческие инстинкты и мышление - т.е. тело, его астральный прототип, и физическая жизненность, неиспользуемые в дальнейшем, остаются на земле; три высших принципа, объединенные в одном, переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище Там эта бледная копия бывшего человека существует определенный период времени, длительность которого разнится и соответствует элементу материальности, оставшемуся в ней, и обусловленному прежней жизнью умершего. Лишенная высшего ума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно исчезнет и разложится. Но насильственно влекомое назад в земную сферу - или страстными желаниями и призываниями оставшихся друзей, или постоянными занятиями некромантией (из которых одним из самых пагубных является медиумизм) - это "привидение" может сохраниться на период времени, намного превышающий срок естественной жизни его тела. Если Камарупа однажды нашла путь назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненностью тех, кто так стремится к ее обществу. В Индии этих эйдолонов называют пишачами и очень боятся их, как уже разъяснено в другом месте.

взято отсюда: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4443
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0