В мире или вне мира?

[Heja]

Высокодуховный человек, Мастер, Просветленный - он В мире или ВНЕ мира? Или, быть может, НАД миром? Или тело его существует в мире, а Сознание уже вне и ему дела нет до дел мирских, ибо дела уже иные?

Где направление, ориентир Пути?

Следует ли искателю на духовном пути отворачиваться от мира?

Поясню, что миром называю не социум, а окружающую действительность.

Для многих встает этот вопрос, и здесь на форуме много проявлений его, и мне он непонятен до конца. Когда встречаю вроде бы действительно духовно продвинувшихся людей, их "закрытость" обескураживает. Создается впечатление, что они внутри себя, а окружающее для них ничтожно и неинтересно. Или мне так "везет" на подобные встречи? Или уход от мира - необходимое следствие восхождения Духа?

Вот на ариоме недавно обнаружила сходные размышления, хотя и заостренные до гротескности:

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Брошенные просветлевшими людьми города и деревни...
Замершие у потухших светофоров машины..
Остановленные заводы..
переполненные урны с мобильниками..
Ветер гонит по пустым улицам никому не нужные газеты..
замершее метро..
литература и искусство умерли - возможность эманации чувств утеряна и забыта..
по улицам бродят голодные и оборванные дети, их становится все меньше..
родители утратили способность любить и детей больше не рождается..
Оставшиеся тихо умирают от голода, падая от слабости и засыпая навечно на обочинах дорог..

Люди живут в монастырях.
Женских и мужских.
Они уже совсем научились ничего не чувствовать, желаний и страданий нет, связь с земным побеждена.
Трансцендентно пребывают в блаженстве.
Ежедневные медитации и голод истощили людей настолько, что способность к продолжению рода утрачена.
Но есть блаженство от соединение с Вечностью.

С каждым годом их становится все меньше..
и МЕНЬШЕ..И МЕНЬШЕ....

так куда ведет дорога?

[Heja]

А мое понимание существа вопрооса на сегодняшний день согласуется с содержанием песни Дольского "Маленький принц":

"Я ждал тебя давно, малыш.
Входи, ну что же ты стоишь?
Через порог привычек и сомнений
Я сам к тебе боюсь шагнуть,
Я не решаюсь. Дальний путь в начале легок.
Дальше - не по мне он.

Мы сами мир свой создадим,
Представим солнце, звездный дым,
Любовь себе придумаем в полмира.
И журавлями в облака надежды пустим, а пока
Входи, мы потолкуем, друг мой милый."


Но ты качаешь головой,
Ты не доволен, мальчик мой,
Что неделимое хочу делить на части:
"Зачем придумывать другой,
Когда под Радугой-дугой
Прекрасный мир: дождей, и слез, и счастья.

И лучше пусть измена вновь,
Чем вечная полулюбовь.
И лучше уж ползком, чем без движенья.
Пусть я весь мир не облечу,
Летать и падать я хочу,
И вновь летать сквозь силы притяженья."

Иными словами, не следует менять одну иллюзию на другую. Мы еще не познали тот мир, в котором живем, чтобы торопиться отказываться от него. И пребывая ВНУТРИ него, можно научиться летать.

[Ладья]

И пребывая ВНУТРИ него, можно научиться летать.

Да, Хейя, можно. Что мы в сердце своё вложим САМИ - то там и будет, таков будет наш мир.
В цитате с ариома тот случай, когда имеет место полная депрограммация до пустоты, выход в нирвану и зависание в ней, не использование открывшихся творческих возможностей.

[Дровосек]

Брошенные просветлевшими людьми города и деревни...
Замершие у потухших светофоров машины..
Остановленные заводы..
переполненные урны с мобильниками..
Ветер гонит по пустым улицам никому не нужные газеты..
замершее метро..
литература и искусство умерли - возможность эманации чувств утеряна и забыта..
по улицам бродят голодные и оборванные дети, их становится все меньше..
родители утратили способность любить и детей больше не рождается..
Оставшиеся тихо умирают от голода, падая от слабости и засыпая навечно на обочинах дорог..
Люди живут в монастырях.
Женских и мужских.
Они уже совсем научились ничего не чувствовать, желаний и страданий нет, связь с земным побеждена.
Трансцендентно пребывают в блаженстве.
Ежедневные медитации и голод истощили людей настолько, что способность к продолжению рода утрачена.
Но есть блаженство от соединение с Вечностью.
С каждым годом их становится все меньше..
и МЕНЬШЕ..И МЕНЬШЕ....
так куда ведет дорога?

этот текст есть о проСветлении проекция ума,
ничего общего с проСветлением не имеет она,
ум вновь и вновь пытается понять умом непонимаемое,
озвучить и изречь неизрекаемое.

з.ы.
открою Тайну, Хея, тебе,
Мастер НИКОГДА не дает определений Свету, т.е. себе!

[в_доску_свой]

Где направление, ориентир Пути?
Следует ли искателю на духовном пути отворачиваться от мира?
Поясню, что миром называю не социум, а окружающую действительность.

действительность ли? тогда кто и от кого отворачивается?
а если вы про дела мирские, то Бог с ними. это факт

[Heja]

действительность ли? тогда кто и от кого отворачивается?
а если вы про дела мирские, то Бог с ними. это факт

Тогда поясните свое понимание действительности.
В моем: действительность - это совокупность миров, как тонких так и плотных. В них происходит ДЕЙСТВО творения, оттого и "действительность".
Причем НАИБОЛЬШИЕ возможности творения - в мире плотной материи, ибо он является результатом взаимопроникновения миров. Примерно как существует вода и сухая глина, но лепить можно лишь при соединении их.

[Heja]

а если вы про дела мирские, то Бог с ними. это факт

Кстати, hdv, здесь у Вас интересное выражение.
Известной народной мудростью "Бог с ними" указываете, что Бог - с мирскими делами. Уходя о них, уходим и от Бога, получается. То есть духовность есть уход от Бога?

[в_доску_свой]

Heja
верно, однако не верно, что "духовность" есть уход от мирских дел. (смотрите фильм "Остров" П. Лунгина, хотя у него столько же врагов сколько и поклонников. и это факт)

[частичка Абсолюта]

вот так описывает присутствие Тит Нат Хан

Святой не привязан к учению взаимозависимости, но он ни на шаг не отходит от него. Он может отбросить его как прогоревшее полено из костра, но все же пребывает в нем, не будучи захваченным им. Он подобен лодке на речной глади. С помощью созерцания постарайтесь понять, что просветленные люди, не попадая в зависимость от служения живым существам, все же не отстраняются от служения.

[Heja]

тогда кто и от кого отворачивается?
а если вы про дела мирские, то Бог с ними. это факт

однако не верно, что "духовность" есть уход от мирских дел

Противоречие.


В этой теме, кстати, могли бы высказаться Сшонэ и А-33-Я - по поводу того, соотносится ли огородничество с духовностью.

Фильм "Остров" смотрела несколько раз, он для меня учебный материал. Там, действительно, старец ВОСПРИНИМАЕТ приходящих к нему людей с их делами во всей их полноте. А вот те, с кем приходилось в жизни встречаться - словно стенкой ото всех отделяются. Наверное, самому просветлившемуся хорошо, что его ничто не колышет и он полностью внутренне доволен, и при этом находятся люди, которые обеспечивают его. Но как-то это странновато выглядит. И пропадает стремление к такому "идеалу".

Тит Нат Хан: просветленные люди, не попадая в зависимость от служения живым существам, все же не отстраняются от служения.

Да, вот это близко мне - служение без ЗАВИСИМОСТИ от него.
[/quote]

[Heja]

И еще одна грань - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Если находишься В мире - несешь ответственность за свои поступки как за ЧАСТЬ мира. Если от мира отделен и отвечаешь лишь за себя - то пусть хоть передохнут все остальные! И эта вот нотка все слышнее почему-то среди "просветляющихся".

Непопадание в зависимость и отделение себя от других - не одно и то же. (на мой взгляд - непросветленный, наверное)[/b]

[частичка Абсолюта]

Heja, а с чего ты взяла, что просветленный нуждается в обеспечении? Например, Рамана Махарши, я читала, мог умереть, уйти..., но Он нужен был другим, его жизнь поддерживали ученики. Еще я бы слово доволен исключила, так же, как слово неколышит. Ну это из другого образа жизни, так скажем. Насколько я понимаю, тут нет тех слов, которые могут описать состояния Просветленного. Он проник в Суть вещей, так скажем, ОН стал этой Сутью, и ОН сострадает, конечно, сострадает, что разделение на черное и белое ведет к бесконечным страданиям.

[Heja]

Heja, а с чего ты взяла, что просветленный нуждается в обеспечении? Например, Рамана Махарши, я читала, мог умереть, уйти..., но Он нужен был другим, его жизнь поддерживали ученики.

То есть став Просветленным, остается только уйти из этого мира, в том числе и физически? Но если рядом кто-то упрашивает остаться, то остаются только ради этого близкого?
Тут АГРОМАДНАЯ неувязочка, вообще-то.
Духовный человек не делит мир на близких и неблизких, ему все равны. Так что опять - или для мира, или вне мира. Третьего нет.

Обеспечение физическому телу необходимо до тех пор, пока есть живое физическое тело.

А про "доволен" - ну, скажем, это слово отражает мое восприятие. Может это и иное внутреннее состояние - но чтобы точно ЗНАТЬ, какое это состояние, надо быть Просветленным.

[частичка Абсолюта]

ну дак давайте не рассуждать на эту тему, я согласна

насчет упрашивать, нет конечно, это было не так у Рамана Махарши, я найду описание этого состояния, как мне однажды пришло...., это будет правильнее, потому что сказано не мной, а коряво объяснять, сама понимаешь, как испорченный телефон.

[Дровосек]

Может это и иное внутреннее состояние - но чтобы точно ЗНАТЬ, какое это состояние, надо быть Просветленным.

здесь комменты никчему,
дай, Хея, *я* тебя обниму!

[Heja]

Дровосек,

[А-33-Я]

Для многих встает этот вопрос,

а как не встать, коли чем нить да надо занять себя...

а в чем собственно вопрос?
вернее не так, что вызывает вопрос ?
еще более прикольнее, когда думаешь, а зачем соппстна нужен ответ...

ну получит чела ответ...и?
а знаю, будит рассказывать в теме "Просветление или аннигиляция человека разумного как вида? "

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

славная темка...
передавай Златке привет...


з.ы. Хея, Частичка мне передала твоё желание, шоб йа выссказалась.

йа выссказалась

[Heja]

а как не встать, коли чем нить да надо занять себя...

а в чем собственно вопрос?
вернее не так, что вызывает вопрос ?
еще более прикольнее, когда думаешь, а зачем соппстна нужен ответ...

ну получит чела ответ...и?
а знаю, будит рассказывать в теме "Просветление или аннигиляция человека разумного как вида? "

Вопрос вызван стремлением определиться с ориентирами. "Куда идти?" или, что нагляднее: "Куда жить?"
Куча Просветленных вокруг - и? Кто от рака умирает, кто головными болями непроходящими мучается, кто только о п..зде говорить способен, кто с соратниками своими непрерывно лается, у кого семья голодает и с отключенным электричеством сидит. Объединяет всех виденных мною Просветленных - что это их нисколько "не колышет", им в избраной ими нише хорошо и уютно, они самодостаточны в себе.
И оторопь берет: лезть туда к ним, в эту нишу? Алгоритм ведь понятен уже. Пройти туда сложно, но можно. И? Это и есть вершина???

Злату знаю только как автора цитированной темы, в теме той не пишу и с ней не переписываюсь. Она и сама уже кое в чем разбирается. А навешивать на других свои домыслы о причинах и писать о них "а знаю, будит" - не ожидала от тебя, А-ЗЗ-Я.

[Levis]

не ожидала от тебя, А-ЗЗ-Я.

А зря! Этот человечище ещё и не то может сказать, важно лишь услышать что, а точнее для чего она говорит.

[VIP]

Вопрос вызван стремлением определиться с ориентирами. "Куда идти?" или, что нагляднее: "Куда жить?"

нормально так. Это Вы на стороне услышать хотите?

Куча Просветленных вокруг - и?

А, это, просветленность и размеры кучи кто определяет?