В мире или вне мира?

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Сообщение Хоссэ » 03 апр 2010, 21:43

Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Арджуна* » 04 апр 2010, 01:55

Алек писал(а):Нет ПРАВИЛ для обретения вЕдения (избавления от невежества)!
И это эмпирический факт. Иначе бы просветленные, пробужденные, дваждырожденные и т.п. уже ходили бы просто строями среди нас …

Правил нет, это так. Но вот это:

1. Правильное распознавание
2. Правильное мышление.
3. Правильная речь.
4. Правильное действие.
5. Правильная жизнь.
6. Правильный труд.
7. Правильная бдительность и самодисциплина.
8. Правильное сосредоточение.

Это не правила, и не указка, хотя и содержат слова от "правильно"... Это подсказка.
Ибо эти "правильно" подразумевают всё происходящее, как именно от основания бытийности, так, как всё оно есть.
А это и есть то, что вы назвали вЕдением.
Отношение к написанному меняет суть написанного только для того, кто имеет это отношение. То есть... Отношение - это первое действующее правило.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Сообщение Алек » 04 апр 2010, 11:47

Арджуна*

«… Это не правила, и не указка, хотя и содержат слова от "правильно"... Это подсказка.
Ибо эти "правильно" подразумевают всё происходящее, как именно от основания бытийности, так, как всё оно есть.
А это и есть то, что вы назвали вЕдением.
Отношение к написанному меняет суть написанного только для того, кто имеет это отношение. То есть... Отношение - это первое действующее правило.»

Я понимаю, что Вы хотите сказать …
Вы же знаете, что все большие дела совершаются маленькими шажками …
Признаюсь, что говоря таким образом, я рассчитывал на адекватное продолжение разговора, в котором попытался бы несколько раскрыть и детализировать этот самый образ …

Думаю Вы понимаете, что ситуация с водной преградой, представленная в притче, является лишь вынужденной общей метафорой (причем метафорой, обусловленной местом, временем, традициями, менталитетом и т.п.).
А мы – другие, и в этом «мы» - все люди разные, каждый человек – уникален … Поэтому каждый человек имеет свою уникальную преграду …

Вряд ли человеку, которому необходимо преодолеть пропасть или болото, чем-то поможет плот …

По сути своей, плот – это общее правило, по которому человек может долго, тщательно и упорно его сооружать, а затем не найти возможности его применить для преодоления своей уникальной преграды (которую ещё нужно суметь увидеть) …

Соприкосновение с «другой стороной» (вЕдением) может произойти где угодно и когда угодно, и это его одно-единственное правило. При этом Вы можете банально полоть грядки, собирать грибы, ловить, рыбу, читать книгу, ехать в автомобиле (или сидеть в пробке), писать месячный отчет, выслушивать ругань начальника, сидеть на толчке и т.п.

Однако, с другой стороны, не взирая на уникальность каждого человека, у нас всех есть много и общего. И в этом смысле, всевозможные правила представляют собой ни что иное, как лишь обобщенные и относительно благоприятные внешние условия, для того, чтобы в индивидууме (внутри его) могло случиться соприкосновение с вЕдением. Но при всем при этом, эти общие правила, в подавляющем своем большинстве (и тем более, для нас сегодняшних), не могут играть роль буквального средства какого-то достижения … Скорее всего, их назначение (как благоприятных условий) лишь создать внутри индивидуума соответствующий настрой (готовность). Поэтому, когда западают на эти самые общие правила, упуская из вида свою уникальность, по сути дела, насилуют себя и топчутся на месте, лишая себя возможности сделать СВОИ шаги, единственно посредством которых и возможно достичь «другого края» …

Общие правила, в этом смысле, подобны знанию теоремы Пифагора, которая в общем может позволить решить каждый прямоугольный треугольник, но сама по себе, не является каким бы то ни было конкретным треугольником … Поэтому теорема, сама по себе, еще не есть какое-то конкретное решение …, для осуществления которого ещё необходим и конкретный (уникальный) треугольник …
Никакой человек не знает своего треугольника, но он может знать, что знание самой теоремы ему не заменит его собственного треугольника, поэтому наиболее предпочтительное его состояние, - это, зная теорему и не привязываясь к ней, ожидать неожиданного, которое может случиться где угодно и когда угодно, на любой овощной грядке … ;)

И всё это … тоже может восприниматься, как правило …, однако в этом правиле есть ОДНО уникальное для каждого человека неизвестное, знание которого не может дать ни одно правило …

Вот такая парадоксальная штуковина получается … ;)

Теперь, что касается самого вЕдения …
Для того, кто уже обладает вЕдением, никакие общие правила уже не нужны, поскольку он уже обладает способностью целостного видения любой конкретной вещи (феномена) в её естественном существовании. А любое обобщение, в этом смысле, всегда представляет собой вынужденное ограничение и исключение из рассмотрения живой конкретики, поэтому, по-моему, напоминает изготовление одного и того же «буратино» из различных живых людей …

ВЕдающий поступает правильно в любой ситуации, но с точки зрения каждой из них, поступает не по правилам …
Но даже эту его деятельность можно как-то обобщить и втиснуть в рамки каких-то конкретных правил. Их непосредственное повторение не может привести к вЕдению, а может способствовать лишь возбуждению в конкретном человеке особого настроя и приданию его жизни некоторой степени целостности, - целостности, пока еще не имеющей своего Центра …

Поэтому я и написал:

«… Правила создаются лишь для тех, кто не обладает этим самым вЕдением, чтобы они, придерживаясь их, хотя бы как-то адекватно вписывались в естественный жизненный поток, не причиняя себе и другим!!! существенной боли. …»

Но здесь есть ещё один важный момент …
Выше я писал о «соприкосновении с вЕдением» …, поскольку обладание вЕдением значительно отличается от первого.

Это обстоятельство вызвано тем, что соприкосновение происходит спонтанно (по причинам, которые я попытался описать выше), и может сопровождаться достаточно сильными и яркими переживаниями (измененными состояниями сознания).
Здесь хочу заметь, что, скорее всего, каждый человек в течении своей жизни хотя бы один раз, но испытывал, в той или иной степени, ощущение соприкосновения, однако либо не обратил на это своего внимания (не придал этому должного значения), либо, наоборот, так сконцентрировал свое внимание на психических состояниях, сопровождающих его (запал на них), что уже просто не может видеть, куда возможно ещё идти …

А идти, ещё есть куда …, и об этом наиболее кратко, емко и прекрасно говорил ещё Гермес Трисмегист в своей «Изумрудной скрижали»:

«1. Истинно — без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно.
2. То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.
3. И так все вещи произошли от Одного посредством Единого: так все вещи произошли от этой одной сущности через приспособление.
4. Отец ее есть Солнце, мать ее есть Луна. (5) Ветер ее в своем чреве носил. (6) Кормилица ее есть Земля.
5 (7). Сущность сия есть отец всяческого совершенства во всей Вселенной.
6 (8). Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю.
7 (9). Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.
8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира). (11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма.
9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь.
10 (12). Так сотворен мир.
11 (13). Отсюда возникнут всякие приспособления, способ которых таков (как изложено выше).

12 (14). Поэтому я назван Триждывеличайшим, ибо владею тремя частями вселенской Философии.
13 (15). Полно то, что я сказал о работе произведения Солнца .»

Собирался привести лишь выделенные фрагменты этого величайшего памятника достижения вЕдения и человеческой мысли, а потом понял, что из хорошей песни слов не выкинешь … Поэтому уж не обессудьте.

Дело в том, что соприкосновение – это всего лишь прелюдия к овладению вЕдением, в основе которого лежит довольно тяжелый осознанный и самостоятельный труд … Этот труд, по сути своей, являет собой невыразимый акт действительного творчества по своеобразному «овеществлению» (формализации, в том или ином виде) того, с чем сумел соприкоснуться на «другой стороне». Со стороны это выглядит, как будто человек из ничего получает нЕчто …

Это творение постоянно пульсирует, подобно самой Жизни, поскольку достигнув определенный степени «овеществления» (вЕдения), уже можешь взять его с собой обратно «вниз» (в отличие от эфемерного соприкосновения, поэтому вынужденно остается довольствоваться только сопровождающими его различными переживаниями …) и использовать его в своей собственной жизни. Не всё будет получаться сразу (для этого, в том числе, и существует сама жизнь), поэтому придется многократно вновь взмывать «вверх» и спускаться «вниз», чтобы сотворить и завладеть полноценным вЕдением, ибо «овеществляя» и творя его образ «здесь», мы одновременно и автоматически совершаем непостижимую кристаллизацию самого вЕдения «там», а так же наводим надежный соединительный мост между ними, соединяя Мир воедино …

В этом контексте, «овеществление» (формализация) вЕдения, его кристаллизация – это сугубо индивидуальный, уникальный и вынужденный процесс (алхимия), точнее даже, лишь одна из его двух сторон, ибо с вещественным способно взаимодействовать только такое же вещественное …

Именно это самое динамичное, пластичное и живое «овеществленное» вЕдение, и представляется со стороны в виде четких, жестких, закостенелых ограничений и правил, которые либо отождествляются профанами с самим вЕдением, либо отождествляются с одним-единственным средством его достижения …

Здесь, пожалуй, остановлюсь, поскольку и так уже много написал, и сказано более, чем достаточно для того, чтобы можно было сделать очередной шажок … ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение Ириния » 04 апр 2010, 12:26

Здорово, Алек!

Мы ищем для того, чтобы найдя, повернуться на 180 градусов и протянуть руку помощи тем, кто идет в ту же сторону.)
Другого, по сути, просто нет.
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Сообщение Арджуна* » 04 апр 2010, 19:13

Алек писал(а):Поэтому, когда западают на эти самые общие правила, упуская из вида свою уникальность, по сути дела, насилуют себя и топчутся на месте, лишая себя возможности сделать СВОИ шаги, единственно посредством которых и возможно достичь «другого края» …

Да, это одна из граней камня преткновения...
И вот еще одна не менее важная. Это та, которой коснулся я.
ОТНОШЕНИЕ. Подчеркиваю - это первое правило, избранное самим тем, кто имеет это отношение. Ибо им он определяет все свое дальнейшее направление. Это личные рамки, за которые человеку ступить - табу.
Вы, Алек, пишете все верно, согласен со всем, есть лишь одно но...
Выделив....например, Хоссэ особым образом, вы выразили явно своё к нему отношение, тем вы допустили "приватизацию". И... Нарушили заповедь (не правило!) не укради.
Странные слова?
Вот смотрите, дует ветер... Ему все равно кто стоит на его пути, он оказывает соразмерное давление, влияние-разрушение на всё. Без личного отношения к чему-либо. Такова природа этого явления. То же самое у любой стихии.
Так "стихии" (видоизменение от сиддхи(я)!!!) разрушают преграды, то есть нечто приватизированное, делая всё ничьим и в то же время давая в пользование это "ничье" всему... Как бы говоря... Попользовался, забудь - оставь. Не присваивай, не имей больше отношения... Это не правило, это залог свободы... Ветер и в Африке ветер, и отличие лишь в том, что он перемещает.
Если у вас это получится, то даже гравитации для вас - не станет.
Вот это - настоящий парадокс! ;)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Сообщение РА » 27 апр 2010, 22:32

Из малого состоит Универсум. И То конечное Знание- Абсолют. За ним -Ничто!
Ведение и Неведение находятся по эту сторону (тема:в мире или вне мира).
Ведение...это когда все живое и ты являешься одним, единосущьным.
Неведение.... это когда живое и ты - разные вещи.
А что делать?
Аватара пользователя
РА
********
********
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 22:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 03:56

Высокодуховный человек, Мастер, Просветленный - он В мире или ВНЕ мира? Или, быть может, НАД миром? Или тело его существует в мире, а Сознание уже вне и ему дела нет до дел мирских, ибо дела уже иные?

Где направление, ориентир Пути?

Следует ли искателю на духовном пути отворачиваться от мира?

Поясню, что миром называю не социум, а окружающую действительность.

Для многих встает этот вопрос, и здесь на форуме много проявлений его, и мне он непонятен до конца. Когда встречаю вроде бы действительно духовно продвинувшихся людей, их "закрытость" обескураживает. Создается впечатление, что они внутри себя, а окружающее для них ничтожно и неинтересно. Или мне так "везет" на подобные встречи? Или уход от мира - необходимое следствие восхождения Духа?

Вот на ариоме недавно обнаружила сходные размышления, хотя и заостренные до гротескности


забудь ты ариом, вершину грехопадения Четыре года там провел, нашел всего лишь пятерых, кто ЛЮДЬМИ называться достойны.....
Притча:

Родилась одна девочка : "слепой, глухой и немой" Как Бах - глухой.....И задает глупые вопросы: "а кто - меня отседа и заберет......... Покажи мне (назови) хоть одного "духовно продвинувшегося". хотя бы одного(одну) . А вот теперь - вообрази себе - что Ты - самая "крутая из всех крутых", и имя Твое - Дочь Бога,И что нет у Него Дочери иной - тебя кроме.(Братья - те рядом)И сама после - учить начнешь, а не вопросы задавать. (кончатся они(вопросы) - плохо, отдашься) Тебя как зовут?
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 04:38

Алек
7 (9). Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.



Знаешь ты - Огонь. конечно, хех., он ведь. как.. "греет, так и палит". И только - один Бог и знает, что и будет.Не умеют они с огнем обращаться... не умеют (только женщина)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 04:56

Арджуна*
от смотрите, дует ветер... Ему все равно кто стоит на его пути, он оказывает соразмерное давление, влияние-разрушение на всё. Без личного отношения к чему-либо. Такова природа этого явления. То же самое у любой стихии.

Так "стихии" (видоизменение от сиддхи(я)!!!) разрушают преграды, то есть нечто приватизированное, делая всё ничьим и в то же время давая в пользование это "ничье" всему... Как бы говоря... Попользовался, забудь - оставь. Не присваивай, не имей больше отношения... Это не правило, это залог свободы... Ветер и в Африке ветер, и отличие лишь в том, что он перемещает.
Если у вас это получится, то даже гравитации для вас - не станет.
Вот это - настоящий парадокс! ;)

Мир менять нужно,ТЕБЕ ХОРОШО "ЖИВЕТСЯ" на Крайнем Севере?, а не сидеть с надменным лицом и констатировать факты, и не заострять внимание на том, что происходит. В Княжестве Катар ( это в Аравии) каждый ребенок от рождения - миллионер. А чем мы хуже? Ископаемых меньше у нас?
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Миха » 16 окт 2010, 05:00

от смотрите, дует ветер... Ему все равно кто стоит на его пути, он оказывает соразмерное давление, влияние-разрушение на всё. Без личного отношения к чему-либо. Такова природа этого явления. То же самое у любой стихии.


Все верно.Гор - ода будут теперь, а то все - деревни и села были(равнял по - себе).
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 19 май 2021, 03:00
Сообщения: 4598
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Made in Heaven
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Арджуна* » 16 окт 2010, 16:42

Миха писал(а):Мир менять нужно,ТЕБЕ ХОРОШО "ЖИВЕТСЯ" на Крайнем Севере?, а не сидеть с надменным лицом и констатировать факты, и не заострять внимание на том, что происходит. В Княжестве Катар ( это в Аравии) каждый ребенок от рождения - миллионер. А чем мы хуже? Ископаемых меньше у нас?

Не миллионер...немногим более двухсот тысяч поступает на счет вновь родившегося в Катаре.
Но это происходит не автоматически.
Сначала это произошло в умах людей, осознавших, ради чего стоит жить.
И...жить, конечно не ради денег, а для того, что бы дать всем соотечественникам примерно одинаковые возможности проявить себя и свои таланты, как это сделала в свое время Природа.
Произошло в уме - произойдет и в реале...
В умах же россиян происходит другое...то что мы и видим в реале каждой отдельной личности:(
Надменность... в простом рабочем-горняке, работающем на подземных рудниках уже в течении более 26 лет?
Присмотрись получше :)
Арджуна родился здесь, на Севере, где 9 месяцев в году зима, 320 дней в году ветер за 20 м/с..
И тем более за заработками Арджуна никуда не бегал, так же как и новорожденные из Катара. ;)
Откуда ж твои претензии?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Космея » 17 окт 2010, 12:19

Арджуна* писал(а): Миха сказал: "а не сидеть с надменным лицом"

Арджуна* писал(а):Откуда ж твои претензии?


По фотографии - аватарке. ХарАктерное фото.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: В мире или вне мира?

Сообщение Levis » 18 окт 2010, 14:38

Космея писал(а):ХарАктерное фото.
Суть отражения лишь твои отражения... чтобы реально понять, что отражает фото нужно знать человека, так одно выражение может хранить в себе очень богатый спектр эмоций и чувств... как и полное их отсутствие...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1