Планета обезъян.

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: DK

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 09:00

Виталий писал(а):атрибуты животного мира... не надо забывать про духовность, которая отличает некоторых людей от животных...

От животных людей отличает не духовность, а способность к мышлению.
Да и то, некоторые мислители считают, что и это его не очень-то отличает.

Я бы может был с вами менее жёсток, если бы мы могли поговорить о духовности конкретно, то есть, если бы вы (я имею в виду не только Виталия) смогли сформулировать её определение.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение Виталий » 07 июл 2012, 09:06

хохол* писал(а):От животных людей отличает не духовность, а способность к мышлению.

от животных людей отделяет духовность, а способность к мышлению приближает животных к людям...
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 09:32

Виталий
Вам не надоело быть простым громкоговорителем?
Давайте оттолкнёмся от Вашего определения духовности и посмотрим насколько оно реально.

Вот Вам в помощь несколько чужих определений:

Духовность — это совокупность качеств человеческой личности.
Духовность это высочайшее свойство человеческой личности.
ДУХОВНОСТЬ главное условие нравственного возрождения людей.
ДУХОВНОСТЬ — такой высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности, находящиеся между собой в неиерархических взаимоотношениях.

На мой взгляд они больше создают вопросов к понятию, чем его определяют.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение DK » 07 июл 2012, 09:50

Дурак ты хохол, если ты не хочешь быть счастлив то дело твое. Я лишь говорю о том в чем причина наших несчастий и как эту причину устранить. А причина в том что нами рулят внешние машины, из-за этого мы занимаемся совсем не тем чем бы хотели на самом деле. А способ обретения счастья - научиться управлять машинами и ехать туда куда тебе самому нужно а не туда куда на автомате несут механизмы машины.

Грубо говоря - счастье в том чтобы уметь водить машину. А несчастье в том что не умея водить свои машины мы разбиваемся и попадаем в аварии. Машина без управления не способна довести дальше ближайшего столба или стены или оврага. Если ты ведешься на инстинкты и потребности тела но не управляешь ими - ты никогда не сможешь быть счастлив потому что никогда не будешь заниматься тем что тебе действительно нужно, будешь тратить силы и время на то что нужно телу но не тебе самому как душе воплощенной в теле.

Ты не есть это тело, как бы оно тебя ни пыталось убедить в обратном. Несвобода от собственной машины - когда машина рулит водителем а не водитель машиной - это причина того что мы несчастны.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение Track » 07 июл 2012, 09:52

Виталий писал(а):духовность, которая отличает некоторых людей от животных

скорее некоторых животных от людей :-))
мне так хотелось быть нео, но я оказался всего лишь архитектором...(с)
Аватара пользователя
Track
*************
*************
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован:
25 окт 2009, 22:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение Виталий » 07 июл 2012, 10:22

хохол* писал(а):несколько чужих определений

давайте чужие...
хохол* писал(а):больше создают вопросов

и какие же вопросы?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 10:31

DK писал(а):Дурак ты хохол, если ты не хочешь быть счастлив то дело твое.

Я то как-раз вполне счастливый, потому, что рулю собою сам, да и не только.
И я действительно не люблю, когда кем-то рулят наносные искусственные понятия в виде духовности, нравственности, морали, этики...
Наиболее эффективно человек использует машины тогда, когда чувствукт их в как продолжения своего тела, снайпер тогда лучше стреляет, водитель лучше управляет, а человек счастливее живёт, пока не начинает разрывать своё тело со своей психикой в угоду внешним управлятелям-моралистам. Как только иним потдаётся, тут же и возникает ссора крыши с чердаком.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 10:33

Виталий писал(а):и какие же вопросы?

Ну если Вы не в состоянии сформулировать свою дифиницию, выберите хотябы одну из преведенных, тогда будет о чём говорить.
Я же Вам их привёл, как иллюстрации запутанности и неопределённости, мои примеры спорят не только между собой, но и сами с собой.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение Виталий » 07 июл 2012, 10:42

хохол* писал(а):выберите хотябы одну из преведенных, тогда будет о чём говорить

расскажите своё видение каждой, а не чужое...
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение DK » 07 июл 2012, 11:53

хохол ни о каких внешних моралистах речи не идет, то что ты никак не можешь отцепиться от них твоя личная проблема. Я говорю о том что нужно делать то что ты сам на самом деле хочешь. И в этом смысле и внешние моралисты и внешние автоматизмы наших организмов - одно и то же. Это все силы лишенные живого разума а снабженные лишь некоторого уровня автоматикой. Любого рода автоматика всегда нуждается в живом сознательном операторе. Ни одна система не может быть эффективна на полном автомате. Все потуги людей обрести счастье терпят крах из-за того что люди ищут чисто автоматического счастья которое будет происходит само собой в силу естественной работы каких либо внешних механизмов - будь то тело, или эмоции, или книжные знания. Но это невозможно. Без привлечения внутреннего живого потенциала все это не может быть успешно. Если внешние силы полностью уходят в автоматический режим и влияние внутреннего живого потенциала исключается - такая система неизбежно потерпит крах. Если тобой рулят внешние автоматизмы, желания, представления - ты неизбежно идешь к краху и страданиям. Только если ты береш управление всеми системами на себя - только в этом случае возможно реальное счастье, которое не может внезапно оборваться и быть разрушено никакими неожиданными авариями.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 12:08

DK писал(а):И в этом смысле и внешние моралисты и внешние автоматизмы наших организмов - одно и то же.

В этом смысле и вся вселенная, это всего-лишь причинно-следственные автоматизмы.
А делать нужно не шо хочишь, а шо нужно. И разум, который не подразделяется на живой и мёртвый, как раз и призван способствовать тому.
А счастье, оно как сытость, лишь внутреннее ощущение, возникающее в результате неких обстоятельств, а то и искусствено.
DK писал(а):Только если ты береш управление всеми системами на себя - только в этом случае возможно реальное счастье

В этом реальное несчатье, поскольку сознательная деятельность предназначена для иного и неспособна управлять правильно и одновременно даже частью бессознательного. Если она пытается, это неизменно ведёт к наружщению функций с тяжкими последствиями.
Заметьте, даже управление автомобилем развивается по пути сокращения функций управления, на старых автомобилях приходилось ещё постоянно управлять зажиганием, маслоподачей и прочими вещами, не способствовавшими безопасности.
Виталий писал(а):расскажите своё видение каждой, а не чужое...

У меня с этим всё просто, духа никакого нет и быть не может.
Именно поэтому мы имеем столь расплывчатые и противоречивые его определения.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение DK » 07 июл 2012, 12:17

В этом смысле и вся вселенная, это всего-лишь причинно-следственные автоматизмы.

Так и есть. Вся вселенная - это лишь машина Бога.

А счастье, оно как сытость, лишь внутреннее ощущение, возникающее в результате неких обстоятельств, а то и искусствено.

Эх хохол несчастное существо. Если сытость это максимум что ты помнишь тебе остается только посочувствовать. похоже не тебе не знаком вкус космической свободы и творческое вдохновение и прочие вещи которые делают счастливым, и счастливым понастоящему. Мне это знакомо и я не променяю это ни на какие жалкие сытости.

В этом реальное несчатье, поскольку сознательная деятельность предназначена для иного и неспособна управлять правильно и одновременно даже частью бессознательного. Если она пытается, это неизменно ведёт к наружщению функций с тяжкими последствиями.

Несчастное ты существо. Тебе даже не знакомо реальное сознание которое вмещает все и вся, ты думаешь что примитивная работа ограниченной машины которая лишь вмещает узенький просвет через который птыается видеть - думаешь это и есть сознание.

Заметьте, даже управление автомобилем развивается по пути сокращения функций управления, на старых автомобилях приходилось ещё постоянно управлять зажиганием, маслоподачей и прочими вещами, не способствовавшими безопасности.

Правильно, чем умнее машина тем проще ей управлять, если разумеется машина адаптирована именно для этих целей. В Японии например машины уже и сами паркуются, да и вообще машины скоро будут сами выполнять большую часть операций по маневрированию на дороге. Но куда ехать - все равно выбирает человек. Точно так же и тело - его нужно учить так чтобы оно мого самостоятельно делать как можно больше но не в ущерб целям и интересам тебя самого как души в этом теле. С этмм то как раз и просиходит затыка - тела то конечно работают самостоятельно - но совсем самостоятельно, так что им наплевать куда надо водителю - машина сама едет и сама решает куда ехать. Водитель в итоге страдает.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение Виталий » 07 июл 2012, 12:32

хохол*
Было уже совсем темно, когда для нарушителя конвенции нашлось последнее пристанище. Это была естественная могила, вымытая дождями у основания каменной, перпендикулярно поставленной плиты. Давно, видно, стояла эта плита у дороги. Может быть, красовалась на ней некогда надпись: «Владъние помъщика отставного майора Георгiя Афанасьевича Волкъ-Лисицкого», а может быть, был это просто межевой знак потемкинских времен, да это было и неважно. Паниковского положили в яму, накопали палками земли и засыпали. Потом антилоповцы налегли плечами на расшатавшуюся от времени плиту и обрушили ее вниз. Теперь могила была готова. При спичечных вспышках великий комбинатор вывел на плите куском кирпича эпитафию:

Здесь лежит
МИХАИЛ САМУЭЛЕВИЧ
ПАНИКОВСКИЙ
человек без паспорта

Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 13:53

DK писал(а):Так и есть. Вся вселенная - это лишь машина Бога.

Нет, просто вся вселенная основана на одних и тах-же основаниях.
DK писал(а):прочие вещи которые делают счастливым, и счастливым понастоящему.

По настоящему счястливым человека делают только наркотики, но не на долго...
DK писал(а):тела то конечно работают самостоятельно

Тело не работает самостоятельно, оно подчинается мозгу, который и существует для существования тела. Если тело прекращает подчиняться мозгу, то конец неменуем, и не самый лучший конец
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение Виталий » 07 июл 2012, 15:54

хохол* писал(а):У меня с этим всё просто, духа никакого нет и быть не может

а какого лешего вы тут тогда делаете столько времени?
АКАДЕМИЯ

свободы духа и бесконечности познания "БЕЗМОЛВИЕ"

"Всякая душа потенциально божественна.
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение Levis » 07 июл 2012, 16:05

Часто ловлю себя на мысли, что далеко не глупый мальчик Хохол с кокой-то не ведомой мне целью несет полный бред, иногда делая это в шут
ливой форме. И вот наконец стали ясны причины его негодования. Не прошло и десяти лет...

Могу озвучииь свое понимание мифа духовности, специально для Хохла.

Духовность это не что, а для чего, не что а как, не для чего, а почему...

Когда иначе, чем так как поступает, человек поступать не может, тогда и начинается духовность. Другими словами духовность - это быть собой, реализовывать свое предназначение.

Правда нужно при этом быть честным с самим собой, а вот тут-то и начинается самое трудное.

В конечном итоге сам и только сам может человек определить какие его поступки, делбыли духовными, а какие не очень.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30593
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение DK » 07 июл 2012, 19:50

Тело не работает самостоятельно, оно подчинается мозгу, который и существует для существования тела. Если тело прекращает подчиняться мозгу, то конец неменуем, и не самый лучший конец

Вообще-то мозг я рассматриваю как часть тела. Точно так же как бортовой компьютер - часть автомобиля. И кстати тело устроено по образу и подобию - мозг управляет телом точно так же как душа управляет мозгом и телом. И вы правильно заметили - "Если тело прекращает подчиняться мозгу, то конец неменуем, и не самый лучший конец". Точно так же если мозг прекращает подчиняться душе то конец неминуем и очень драматичный конец.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Планета обезъян.

Сообщение хохол* » 07 июл 2012, 23:33

DK писал(а):если мозг прекращает подчиняться душе то конец неминуем

Поскольку никакой души не существует, то подчиняться попросту нечему.
Сознания всего-лишь функция мозга.

levis писал(а):Когда иначе, чем так как поступает, человек поступать не может

Это не духовность а безисходность.
Но вообще-то, вредли кто-либо смог-бы поступить иначе, чем он уже поступил...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Планета обезъян.

Сообщение DK » 08 июл 2012, 00:10

Поскольку никакой души не существует

:shock: А я по твоему кто???? :shock:

Сознания всего-лишь функция мозга.

:shock: :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Помню у этих первобытных людей еще было поверье что сознание живет в сердце. :lol: А еще они верили что земля покоится на трех черепахах. И еще верили что если подойти к краю земли то можно свалиться с края. :lol:

По настоящему счястливым человека делают только наркотики, но не на долго...

Вообще-то медитация дает эффект сильней наркотиков. Но сравнивать медитацию и наркотики совершенно не корректно. потому что практикующие медитацию живут свыше сотни лет а употребляющие наркотики не доживают до сорока.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0