Особенности и побочные эффекты "работы" в измененном состоян

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Арджуна*

Особенности и побочные эффекты "работы" в измененном состоян

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 08:11

Очень обрадовала эта статья, предлагаю сравнить собственный практический опыт с теми высказываниями и выводами, которые приводятся в статье... уточнения, добавления, аргументированное несогласие - приветствуется!!!

10 сентября 2010 года в Москве, в зале заседаний Учёного совета Института философии РАН известные российские учёные обсудили с буддистами проблему сознания и реальности. На уровне академиков – руководителей ведущих научных учреждений страны - такая встреча произошла впервые. Что же свело за круглым столом с буддистами крупных российских физиков, нейрофизиологов и философов?

Предыстория этой встречи восходит ко времени самого начала квантовой механики, когда уже сам Нильс Бор обратил внимание на то, что «в поисках параллели с вытекающим из атомной теории уроком об ограниченной применимости обычных идеализаций мы должны обратиться к совсем другим областям науки, например, к психологии, или даже к особого рода философским проблемам; это те проблемы, с которыми уже столкнулись такие мыслители, как Будда и Лао Цзы, когда пытались согласовать наше положение как зрителей и как действующих лиц в великой драме существования(1).»

В. Паули обсуждал эти проблемы с К.Г. Юнгом(2), Е.С. Далай-лама XIV специально изучал квантовую физику с К. фон Вайцзеккером и Д. Бомом и провёл ряд конференций с физиками на эту тему(3).

Наверное, наиболее глубокой общей идеей современной физики и буддизма является понимание ложности обыденных представлений о внутренней самодостаточности явлений и их независимости друг от друга, понимание того, что всё можно рассматривать только с точки зрения взаимообусловленности – не только в гносеологическом, но и в онтологическом плане. Это, вроде бы, уже ясно всем. Но оказалось, что некоторые последние интерпретации квантовой механики гораздо более конкретно соответствуют буддийским (махаянским) представлениям о мире как они изложены Нагарджуной и его последователями, такими как Чандракирти и Цонкапа.

Ведь что говорят мыслители мадхъямака-прасангики, если попытаться выразить это в двух словах: есть два уровня реальности: вьявахара - профанически-обыденная «реальность» явлений, иллюзорная в том смысле, что все явления и события представляются нам действительно существующими именно так, как мы их воспринимаем в силу кармической обусловленности нашего сознания, вроде как «объективно независимыми» как друг от друга, так и от нашего сознания; и парамартха - действительная, «высшая» реальность – «татхата», в которой явления и события не существуют по-отдельности, «пусты» от независимого самобытия и существуют только в тотальной взаимообусловленности (4). Восприятие реальности на низшем или высшем уровне (= пребывание) определяется уровнем нашего сознания: именно для перехода на более высокие уровни постижения и осуществляется тренировка сознания в буддизме.

И вот, интерпретация квантовой механики, предложенная д-ром физ.-мат. наук, профессором, гл. научным сотрудником Физического института им. П.Н. Лебедева РАН М.Б. Менским, пришла ровно к тому же: наш видимый мир, который мы привыкли считать «реальным», - есть только один из бесчисленных «срезов» действительно реального «квантового мира», срез, который выбирается нашим сознанием и ошибочно принимается нами за всю реальность!

Здесь есть о чём подумать, не так ли? И мы, - журнал «Буддизм России» совместно с Центром восточных философий Института философии РАН, с Центральным калмыцким буддийским монастырем "Геден Шедуп Чойкорлинг" (Элиста), и Центром тибетской культуры и информации (Москва) решили обсудить это на небольшой специализированной конференции, которую назвали:
«Роль сознания в природе: научные и буддийские представления».

Доложить обзор темы попросили известного американского буддолога, имеющего, кстати, и докторскую степень по физике, Алана Уоллеса (B. Alan Wallace), Президента Института изучения сознания в Санта-Барбаре (США). Алан назвал свой доклад "The Role of Consciousness in the Natural World: Buddhist and Scientific Views".

Второй доклад, "Параллельные реальности в квантовом мире и квантовая концепция сознания" сделал Михаил Борисович Менский.
В качестве ведущих экспертов по теме согласились выступить

Е.П. Велихов - академик РАН, президент Российского Научного центра Курчатовский институт;
А.А. Гуссейнов - академик РАН, директор Института философии РАН,
В. В. Иванов - академик РАН, директор Института мировой культуры МГУ, директор Русской антропологической школы РГГУ;
С. В. Медведев - член-корр. РАН, директор Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой РАН;
О. В. Руденко - академик РАН, зам. гл. ред-ра журнала «Успехи физических наук»);
В. С. Стёпин - академик РАН, научный руководитель Института Философии РАН);
Тэло Ринпоче - верховный лама Калмыкии;

В качестве участников и гостей конференции были приглашены сотрудники Института философии РАН и другие учёные. К сожалению, академики Велихов и Гуссейнов не смогли принять участие в обсуждении – накануне они были вызваны Президентом РФ на форум в Ярославле, а директор Института мозга С.В. Медведев заболел, и прислал лишь письменный текст своего выступления. Тем не менее, встреча получилась интересной, особенно благодаря последовавшей за выступлениями дискуссии, в которой приняли участие такие учёные как наш известнейший специалист по сознанию/мозгу проф. Д. И. Дубровский, буддолог д.ф.н. В.Г. Лысенко и другие.

Индийское посольство специально на день конференции предоставило Институту философии выставку прекрасных фотографий буддийских мест и храмов Индии, что создало особую атмосферу в зале Учёного совета ИФ - атмосферу поиска истины, к которой человек стремился во все времена и во всех странах.

Перевод с английского на русский и обратно осуществляли доктор философских наук, директор Института высших гуманитарных исследований им. Е.М. Мелетинского РГГУ С. А. Серебряный и известный в буддийских кругах переводчик Александр Нариньяни.

Итак, начнём по порядку.

Открыл конференцию В.А. Лекторский, академик РАН, зав. сектором теории познания Института философии РАН. В своём вступительном слове он, в частности, отметил, что интерес к буддийской концепции сознания исследователи сознания во всём мире проявляют уже не первый год.

Первым с приветственным словом выступил Представитель Его Святейшества Далай-ламы в России, СНГ и Монголии д-р Наванг Рабгйал, напомнивший присутствующим, что такого рода встречи учёных и буддистов были инициированы Далай-ламой более 20 лет назад и с тех пор проводятся в разных странах не реже раза в год.



А.Уоллас и С.Серебряный
Затем Алан Уоллес в своём часовом докладе кратко описал основные вехи истории сознания и основные проблемы научного понимания сознания. Он также коснулся буддийских представлений о мире, и охарактеризовал современные проблемы понимания вселенной словами известных физиков Джона Арчибальда Уиллера, сказавшего, что «Вселенная состоит из странной петли, в которой физика порождает наблюдателей, а наблюдатели порождают физику… По существу, Вселенная – это информационно-обрабатывающая система в которой на более высоких уровнях возникает понятие материи». Антона Зейлингер, другой видный физмк, отметил: “Может показаться, что когда мы задаёмся вопросами о природе окружающего мира, есть реальность, существующая независимо от того, что мы о ней говорим. Сейчас мы утверждаем, что такая позиция лишена всякого смысла. …Это подразумевает, что различие между информацией, то есть знанием и реальностью лишено всякого смысла.” Затем, говоря о понятии времени Алан привёл высказывание Стивена Хокинга (Stephen W. Hawking): «Все возможные версии отдельных вселенных существуют одновременно в состоянии квантовой суперпозиции. Когда вы решаете провести измерение, вы выбираете из диапазона возможностей подмножество историй, которые разделяют специфические измеряемые параметры. История вселенной, которую вы воспринимаете, выбирается из этого подмножества историй. Иными словами, прошлое выбираете вы.»

А ведь именно эти процессы выбора изучаются в тибетской Ваджраяне в целом и, особенно, в Дзогчене. То есть сознание и вселенная представляют некую целостную систему. И Алан заключил, что, к сожалению, физики, исследующие вселенную и психологи, нейрофизиологи и йоги-созерцатели исследующие сознание, не общаются друг с другом. Отдельные попытки осуществить такое сотрудничество, как например попытка Паули и Юнга, до сих пор были слишком редки и несистематичны, а именно на этом стыке и можно ожидать научный прорыв в нашем понимании реальности.

После 5-минутного перерыва выступил второй из основных докладчиков, проф. М.Б. Менский.

Доклад М.Б. Менского для краткости приводим в форме авторских тезисов.

Параллельные реальности в квантовом мире и концепция сознания
1. Описание измерений в квантовой механике: парадоксы
Состояние микроскопической системы может представлять собой суперпозицию (сумму) двух или большего числа других состояний этой системы (например, состояние точечной частицы может быть суперпозицией ее состояний в двух разных точках). При измерении микроскопической системы возникает корреляция ее состояния с состоянием макроскопического прибора, который тоже представляет собой квантовую систему. Если перед измерением микросистема находится в состоянии суперпозиции, то после измерения составная система (микросистема + макроприбор) также должна находиться в суперпозиции (это является простым следствием того, что эволюция любой квантовой системы линейна, т.е. что уравнение Шредингера линейно).

После измерения компоненты (слагаемые) суперпозиции макроскопически различимы. Например, состояния прибора в разных компонентах суперпозиции после измерения отличаются положением стрелки, а в случае известного примера с парадоксом «кота Шредингера» возникает суперпозиция состояний «кот жив» и «кот мертв». Для нашей интуиции это кажется невозможным, и возникает противоречие между нашим повседневным опытом и выводами квантовой механики. Это противоречие демонстрируется многими парадоксами, которые требуют решения.

Для решения квантовых парадоксов предлагались различные «интерпретации» квантовой механики. Согласно копенгагенской интерпретации, предложенной Нильсом Бором, при взаимодействии измеряемой системы с макроскопическим прибором нарушается линейность квантовой эволюции. Это, однако, некорректно, потому что квантовые уравнения равно применимы и к макроскопическим объектам.

Таким образом, копенгагенская интерпретация некорректна, логически незамкнута. Корректная интерпретация, совместимая с линейностью квантовой эволюции, предложена американским физиком Эвереттом.

2. Специфика интерпретации Эверетта
Эверетт предположил, что при измерении линейность эволюции сохраняется, поэтому его интерпретация, в отличие от копенгагенской, не противоречит уравнениям квантовой механики, она корректна, логически полна. Однако он неизбежно пришел к выводу, что суперпозиция, существовавшая перед измерением, должна остаться и после измерения. Значит, в квантовом мире должны существовать суперпозиции макроскопически различимых состояний, например, суперпозиции состояний кота (в упомянутом примере), когда он жив и когда он мертв.

Чтобы сделать ситуацию в интерпретации Эверетта более наглядной, Джон Арчибальд Уилер и Брайс ДеВитт предложили описывать состояние суперпозиции макроскопически различимых конфигураций квантового мира как сосуществование различных «эвереттовских миров». Скажем, в одном из эвереттовских миров кот жив, и наблюдатель в этом мире видит живого кота, а в другом эвереттовском мире кот мертв, и наблюдатель видит мертвого кота. Важно подчеркнуть, что эвереттовские миры – это не различные физические миры. Выражение «эвереттовский мир» - это лишь наглядное условное обозначение для компоненты суперпозиции, представляющей состояние квантового мира.

Для дальнейшего мы можем забыть рассуждения, основанные на анализе измерений. Важным является лишь вывод, который можно сформулировать так: состояние квантового мира адекватно представляется множеством классических «эвереттовских миров», каждый из которых описывает лишь одну «классическую проекцию» состояния квантового мира. Вместо «эвереттовских миров» можно говорить об «альтернативных классических реальностях», или просто «классических альтернативах».

3. «Квантовая реальность» отличается от классической
Специфическое описание квантового мира в интерпретации Эверетта трудно для восприятия по очень глубокой причине, а именно потому, что в квантовом мире понятие реальности радикально отличается от того, как реальность понимается в классической физике. Специфика «квантовой реальности» впервые была вскрыта в знаменитой работе Эйнштейна – Подольского – Розена (1935), а затем сформулирована в теореме Джона Белла (1964). В опытах Аспека (1981) было экспериментально подтверждено, что в нашем мире господствует именно квантовая реальность. Квантовый характер реальности нашего мира позволил разработать новые направления приложений квантовой механики, получившие название квантовой информатики и частично уже реализованные.

Хотя состояние квантового мира представляется совокупностью многих классических альтернатив, но наблюдатель субъективно воспринимает мир как одну из этих альтернатив. Как эти утверждения соотносятся друг с другом? Один из способов ответить на этот вопрос уже упоминался. Он состоит в том, чтобы говорить о многих эвереттовских мирах, в каждом из которых имеется «двойник» наблюдателя, причем двойники одного и того же наблюдателя в разных мирах видят разные альтернативные классические реальности.
Для дальнейшего предпочтительна другая, но эквивалентная, формулировка того же самого. Будем говорить, что объективно сосуществуют различные классические реальности (эвереттовские миры), но они разделяются в сознании, так что, воспринимая одну из этих реальностей, наблюдатель не воспринимает остальные, которые для него как бы не существуют. Таким образом, картина единственной классической реальности – это лишь иллюзия, возникающая в сознании наблюдателя.



проф. М.Б. Менский и Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче
4. Расширенная концепция Эверетта (РКЭ)
В словесной формулировке «альтернативные классические реальности разделяются сознанием наблюдателя» два ключевых понятия, «разделение альтернатив» и «сознание», точно не определены. Разделение альтернатив появляется лишь в связи с этой словесной формулой, а относительно сознания хорошо поняты и изучены процессы, происходящие в мозгу человека в сознательном состоянии, но неясно, что такое «сознание само по себе». Не определен самый глубокий слой широкого понятия «сознание», различающий состояния, когда нечто осознается или не осознается (его можно назвать «корнем сознания»).

В 2000 году автором предложена Расширенная Концепция Эверетта (РКЭ), в которой эти два понятия отождествляются: разделение альтернатив = сознание (точнее, «корень сознания»). При этом вместо двух неопределимых, первичных понятий, остается лишь одно, которое к тому же характеризуется теперь с двух разных точек зрения: со стороны квантовой механики и со стороны психологии.
Таким образом, в РКЭ предполагается, что сознание (точнее, «корень» или «начало» сознания) – это способность человека воспринимать альтернативные классические реальности раздельно. Это предположение дает возможность сделать шаг, ведущий к новым важным следствиям. Если сознание – это разделение альтернатив, то ослабление сознания (точнее, ослабление «явного сознания», связанного с деятельностью ума и органов чувств) делает разделение альтернатив неполным. Воспринимая одну из альтернатив, человек получает доступ и к другим альтернативам. В силу обратимости квантовой эволюции доступ оказывается возможным также во все моменты времени в прошлом и будущем.

5. Мистические феномены «на границе сознания»
Если принято отожествление сознания с разделением альтернатив, то при «ослаблении» сознания (например, в состоянии сна, транса или медитации) открывается доступ к квантовому миру целиком (вместо единственной его классической проекции). Использование хотя бы малой части информации, доступной в этом режиме, при возвращении к полному сознанию дает тогда огромные преимущества.
Напрашивается сопоставление этого вывода с восточными духовными практиками. Все они утверждают, что сознание обладает способностями, которые невозможно объяснить рациональным образом, и такие способности возникают в состояниях, когда обычное сознание, связанное с органами чувств, ослабляется. Именно это сопоставление выводов, которые мы получили из квантовой механики, с тысячелетним опытом тех, кто практически изучал человеческое сознание, делает данное предположение правдоподобным.
Таким образом, согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания. Для возникновения таких возможностей не обязательно, чтобы сознание во всей его полноте было ослаблено. Достаточно, чтобы оно было отключено от какого-то определенного предмета мышления. Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей).

Так возникает способность «сверхинтуиции», т.е. прямого усмотрения истины. Так, в частности, возникают великие научные прозрения, которые представляют собой догадки, не основанные на информации, добытой рациональными методами в сознательном состоянии.
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.

То, что было сказано о сознании человека, на самом деле обобщается на восприятие всех живых существ, в том числе простейших, не имеющих развитого сознания, но лишь его «корень». Живое существо воспринимает квантовый мир особым образом, альтернативные квантовые реальности в этом восприятии разделяются. При ослаблении этого разделения возникает возможность получать информацию, недоступную в обычном состоянии. Это объясняет фантастическую эффективность жизни, способность ее сохраняться в непредсказуемо меняющихся условиях.

6. «Вторая квантовая революция»
Мы видим, что концепция Эверетта, особенно в ее расширенном варианте (РКЭ) делает сознание (точнее, «корень сознания») общим элементом для квантовой физики и психологии, а тем самым – для материального и духовного. При этом, во-первых, снимаются парадоксы квантовой механики, которые в течение почти ста лет делали ее «таинственной» или даже «непонятной», а во-вторых, объясняется тайна отношений между материальным и духовным.
Завершение этой программы будет означать новый качественный скачок в понимании как квантовой механики, так и мира, в котором мы живем, и возможностей человека в этом мире. Это будет завершающим этапом научной революции, которая произошла в годы создания квантовой механики.
---------------------------------
«Поэтому, - заключил М.Б. Менский, - для того чтобы оказаться в лучшем мире не надо стараться изменить мир, - достаточно изменить своё сознание!»
Взято отсюда: http://www.znaxar.net/blogs/alternativn ... html#c1342
Последний раз редактировалось Арджуна* 03 апр 2013, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Сшонэ » 03 апр 2013, 08:24

К сожалению и буддисты ограничены в своей доктрине. Слепой ведёт слепого.
В том виде, как это подаётся процесс придет к очередной " частице бога".
Нужно понять, что существующую структуру менять не будут, поскольку этого не хотят те, кто платит и не мало зарубежным учёным.
Поменять парадигму должны масоны, но зачем? когда главная идея - невежество цивилизациии. Вежество только у тех, у кого финансовый руль. :grin:
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 14673
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 08:25

Лично мне интересен вот этот абзац:
Арджуна* писал(а):5. Мистические феномены «на границе сознания»
Если принято отожествление сознания с разделением альтернатив, то при «ослаблении» сознания (например, в состоянии сна, транса или медитации) открывается доступ к квантовому миру целиком (вместо единственной его классической проекции). Использование хотя бы малой части информации, доступной в этом режиме, при возвращении к полному сознанию дает тогда огромные преимущества.
Напрашивается сопоставление этого вывода с восточными духовными практиками. Все они утверждают, что сознание обладает способностями, которые невозможно объяснить рациональным образом, и такие способности возникают в состояниях, когда обычное сознание, связанное с органами чувств, ослабляется. Именно это сопоставление выводов, которые мы получили из квантовой механики, с тысячелетним опытом тех, кто практически изучал человеческое сознание, делает данное предположение правдоподобным.
Таким образом, согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания. Для возникновения таких возможностей не обязательно, чтобы сознание во всей его полноте было ослаблено. Достаточно, чтобы оно было отключено от какого-то определенного предмета мышления. Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей).

Так возникает способность «сверхинтуиции», т.е. прямого усмотрения истины. Так, в частности, возникают великие научные прозрения, которые представляют собой догадки, не основанные на информации, добытой рациональными методами в сознательном состоянии.
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.

То, что было сказано о сознании человека, на самом деле обобщается на восприятие всех живых существ, в том числе простейших, не имеющих развитого сознания, но лишь его «корень». Живое существо воспринимает квантовый мир особым образом, альтернативные квантовые реальности в этом восприятии разделяются. При ослаблении этого разделения возникает возможность получать информацию, недоступную в обычном состоянии. Это объясняет фантастическую эффективность жизни, способность ее сохраняться в непредсказуемо меняющихся условиях.

С некоторых пор пользуюсь ИСС практически постоянно, лишь с небольшими перерывами возвращаясь в "обычное бодрствование" для выполнения насущных дел.
Заметил очень много побочных явлений.
Во-первых, отношение окружающих в отношении меня стало более четко выражено, от жесткого негативного, до почти "родственного".
Во-вторых, ощущение времени совершенно иное. То есть оно может растягиваться и сжиматься для сознания. Соответственно дела и мысленные процессы либо очень ускорены, либо очень замедленны.
В-третьих, идет ускоренное отражение тех или иных действий прямо и непосредственно на организме, он то стареет за два-три дня лет на пять, то молодеет на такие же сроки.
Есть и еще эффекты, которые описать пока не могу, к тому же сам пока занят разборкой того, что написал выше.
Если у кого есть подобный опыт и сделаны свои выводы - прошу поделиться, в свою очередь поделюсь тем что уже успел наработать сам.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 08:27

Сшонэ писал(а):К сожалению и буддисты ограничены в своей доктрине. Слепой ведёт слепого.

Не это вопрос темы, вопрос в практике, в личной...
Обсуждать науку или буддистов тут не надо.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение хохол* » 03 апр 2013, 08:30

Сшонэ писал(а):Вежество только у тех, у кого финансовый руль.

Не сказал бы...
Среди них полно весьма ограниченных людей...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Сшонэ » 03 апр 2013, 08:33

Арджуна* писал(а):
Сшонэ писал(а):К сожалению и буддисты ограничены в своей доктрине. Слепой ведёт слепого.

Не это вопрос темы, вопрос в практике, в личной...
Обсуждать науку или буддистов тут не надо.
Лады, узнаю левиса. Отваливаю.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 14673
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 08:37

Сшонэ писал(а):Отваливаю.

Зачем же так?
Не верю, что у вас, Сшонэ, нечего сказать по существу вопроса.
Интерес к вашему опыту у меня, по крайней мере - огромен.
Неужели вы не могли бы хоть какие-то моменты высветить из своих наблюдений?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Ладья » 03 апр 2013, 08:47

Арджуна* писал(а):Очень обрадовала эта статья, предлагаю обсудить...

Арджуна, не поделитесь, чем конкретно эта статья вызвала радость? Тем, что религиозные деятели и ученые объединили свои усилия в поисках истины? Как Вы считаете, возможно ли её нахождение таким образом?
Сшонэ писал(а): В том виде, как это подаётся процесс придет к очередной " частице бога".

Согласна.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Ладья » 03 апр 2013, 08:57

Арджуна* писал(а):
Сшонэ писал(а):К сожалению и буддисты ограничены в своей доктрине. Слепой ведёт слепого.

Не это вопрос темы, вопрос в практике, в личной...
Обсуждать науку или буддистов тут не надо.

Арджуна, Вы же сами предложили ОБсудить именно статью. И это не осуждение, это видение бессмысленности, бесполезности, а может быть, и вреда (если слепой приведёт другого к пропасти), подобных встреч-переговоров. Достаточно вспомнить Эйнштейна и понять то, почему он перед смертью сжёг свои рукописи.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 09:09

Лодка, наука пошла навстречу религии и духовным практикам, разве это может не радовать?
Уверен, они обязательно когда-то встретятся и сольются одно!
Однако...вы тоже отставляете в сторону то, ради чего открыта эта тема...
Например, я сразу указал на то, что меня заинтересовало практически в этой статье...ибо то о чем там пишется, непосредственно происходит сейчас в моей жизни.
По сути мне все равно, как пишется в статье, мне интересен сам факт, что об этом стали писать и в обсуждении стала открыто участвовать наука, интересно и то, что во многом мнение науки и мои наблюдения - совпадают.
Ведь сколько выпадов против того, что писал на этом форуме когда-то, мне пришлось прежде прочесть!
И сейчас вы склоняете меня к этому же.
Безполезно это делать.
Вот...у вас есть конкретно что сказать из области своей практики, то есть связать свои личные наблюдения и опыт с тем, что описывается в статье?
Мне хочется поговорить именно об этом, для этого эта тема создана мной.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Сшонэ » 03 апр 2013, 09:09

Арджуна* писал(а):
Сшонэ писал(а):Отваливаю.

Зачем же так?
Не верю, что у вас, Сшонэ, нечего сказать по существу вопроса.
Интерес к вашему опыту у меня, по крайней мере - огромен.
Неужели вы не могли бы хоть какие-то моменты высветить из своих наблюдений?
Арджуна, я говорю не потому, что у кого-то есть интерес. Я говорю, когда есть смысл сказать то, что хочу сказать тому, кто примет именно мои слова, а не те, которые хочет услышать и не о том, что хочет услышать. Ответ Сшонэ - глубина океана, ваша яхта, вам и выбирать глубину. В настоящее время
достаточно глубины левиса и хохла.
В этом разница. Неужели вы думаете, что после вашего окрика Сшонэ будет говорить о сакральном? Знак запрета возник мгновенно. Пусть пройдёт несколько лет. Счастья.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 14673
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 09:29

Так давайте сделаем это так, что бы читающим невольно было понятна та суть, та глубина, на которую они способны сейчас, а что бы вникнуть до конца, укажем методы и то что мешает нынче более полному пониманию.
Вы опасаетесь за других, это понятно:
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.

То есть у вас совершенно нет желания, что бы "нечистые разумом и на руку" воспользовались вашими наработками и не усугубили нынешнее положение вещей в мире.
Я тоже опасался этого, но теперь ясно вижу, что и КАК можно выставлять на свет, а что нет. Это уже есть, так поступает сама Природа и Всевышний.
Так, что бы "чистые" понимали и могли использовать, а грязь других сама по себе была им пеленой.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 09:38

Что бы не быть голословным, думаю следует привести пример как это делается...примерно конечно.
Так работа с локой Акитры ведет к положительным результатам только после, как минимум, трехдневного голодания, с полным отсутствием меркантильных интересов к результатам.
Если подобные практики выполняются с пищей в желудке и с меркантильностью, то практика все же приведет к желаемому, но побочно к резкому старению организма и износу внутренних органов...причем инерция старения и износа будет продолжаться долгое время.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Ладья » 03 апр 2013, 09:46

Арджуна* писал(а): наука пошла навстречу религии и духовным практикам, разве это может не радовать?

Типа, учёные снизошли наконец-таки? )) А может в виду тупиковости в научных изысканиях и наличия многочисленных фактов, преподносимых существованием, но не поддающихся объяснению с позиций научных догматов, они утеряли значительную долю скептицизма?
Арджуна* писал(а): Уверен, они обязательно когда-то встретятся и сольются одно!

А я сомневаюсь в этом.
Арджуна* писал(а): Однако...вы тоже отставляете в сторону то, ради чего открыта эта тема...

В старттопике предложено "обсудить статью", Вы заужаете обсуждение до
Арджуна* писал(а): Мне хочется

Ваше право.
Арджуна* писал(а): Вот...у вас есть конкретно что сказать из области своей практики, то есть связать свои личные наблюдения и опыт с тем, что описывается в статье?

Есть и я его частично озвучила
Лодка писал(а): И это не осуждение, это видение бессмысленности, бесполезности, а может быть, и вреда (если слепой приведёт другого к пропасти), подобных встреч-переговоров. Достаточно вспомнить Эйнштейна и понять то, почему он перед смертью сжёг свои рукописи.

Опыт не достигается за столом переговоров, ибо о сакральном не говорят с позиций линейной логики.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Сшонэ » 03 апр 2013, 09:54

Арджуна* писал(а):можно выставлять на свет, а что нет.

Я это вижу давно и наверное всегда. Поначалу удивляло, как это люди не видят мир как я? Потом понял, что у них просто нет этих глаз. Вы так и не избавились от врождённой способности всё строить вокруг себя ОКРИКОМ. Потому разговор у нас идёт о форме, а не о содержании. Уж обессудьте, не смысла говорить, когда вы сами не готовы.
Я же много-много раз жалел, что иной раз открывал человеку сакральное. Это опасно именно для самого человека. Люди - дети, неважно, что это ученые, буддисты или продвинутые эзотерики. К сожалению, реальное развитие человечества детское. Им лучше гарипотер.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 14673
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 10:04

Лодка писал(а):В старттопике предложено "обсудить статью", Вы заужаете обсуждение до

Оно сначала, по замыслу было "узким". Что ж...Изменю старт топик...

Опыт не достигается за столом переговоров, ибо о сакральном не говорят с позиций линейной логики.


Да, так.
Призыв был именно к нелинейному общению.
Не к простому сливаню голого опыта, а к сравнительному анализу, в котором могли бы участвовать те, кто уже имеет базу или осуществляет ее формирование.
То есть, у вас есть результаты от некой практики, вы практику только обозначаете, описывать ее подробно не имеет смысла, имеет смысл освещать нюансы, побочные эффекты, выводы, выше мнение откуда и почему они возникли.
Это будет подсказками, существенной экономией времени и сил.
Сшонэ писал(а):Вы так и не избавились от врождённой способности всё строить вокруг себя ОКРИКОМ. Потому разговор у нас идёт о форме, а не о содержании. Уж обессудьте, не смысла говорить, когда вы сами не готовы.

Ясно. Тогда можете читать, писать и обсуждать кого-то, не обязательно.
Если будет желание обсудить что-то - пожалуйста, милости просим.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Levis » 03 апр 2013, 10:07

Сама идея соединения науки и религии уже давно мне понятна и очевидна. Сам факт реального воплощения этого в жизнь не может не радовать! И суть не в том, что наука ограничена часто видимым, а религия игнорирует часто видимое, а в изменении сознания и тех и других. Именно это самое радостное!

Что же касается ИСС и вхождение таких состояний в повседневную жизнь, то это дело времени и обучение будет становиться всё более широким и, быть может, более жёстким. Ты или учишься жить иначе или уже не живешь, или живёшь не здесь...

Про свой же опыт сказать пока практически ничего не могу, так как пока я дитя малое в этом новом мире!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Ладья » 03 апр 2013, 10:14

Арджуна* писал(а): Тогда можете читать, писать и обсуждать кого-то, не обязательно.

Напомнило: "Казнить нельзя помиловать". :)
Арджуна* писал(а):Если будет желание обсудить что-то - пожалуйста, милости просим.

Говорить об учёных и буддистах - это говорить о чём-то, а вот говорить об Арджуне (форумчанине) - это уже о ком-то. Остаётся проследить нить возникновения второго.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Арджуна* » 03 апр 2013, 10:19

levis писал(а):Что же касается ИСС и вхождение таких состояний в повседневную жизнь, то это дело времени и обучение будет становиться всё более широким и, быть может, более жёстким. Ты или учишься жить иначе или уже не живешь, или живёшь не здесь...

Верно, и именно рассказывать об ошибках в подходе и в "действовании" в ИСС, особенностях происходящих "в нем" процессов, об областях где они происходят и хотелось бы поговоирить тут.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в И

Сообщение Ладья » 03 апр 2013, 10:38

Арджуна* писал(а): идет ускоренное отражение тех или иных действий прямо и непосредственно на организме, он то стареет за два-три дня лет на пять, то молодеет на такие же сроки.

Преображениями ( в старика или молодого...) возможно сознательно управлять. Такими способностями облада(ли)(ют) японские ниндзя, о чём поведал Борис Акунин в своём романе "Алмазная колесница".
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1