Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 13 авг 2016, 09:00

Я читал на русском. Про существ у Ньютона я не читал. Никакую каббалу нам в нос не тычут. Ну и так далее...

Я к тому, что нет нужды высасывать что-то из пальца. Например, про Ньютона: если мы хотим узнать его отношение к каббале, древнекитайской литературе, или о том, любил ли он по утрам кушать овсянку - это вполне можно попробовать выяснить. Но мы должны представлять себе откуда мы это будет выяснять и каким образом.
А что касается его взглядов на природу - так тут совсем просто - читаешь, и пытаешься понять ход мыслей автора. И всё.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 19:13

Алексей Войтенко писал(а):Я читал на русском.
- вот...в переводе..не в оригинале и то....как ты проверишь, что это именно то, чт описал сам Ньютон? НИКАК! Но тут ты ВЕРИШЬ! Это подтверждает твою точку зрения, потому ты веришь!
Алексей Войтенко писал(а):Про существ у Ньютона я не читал.
- так какого х** ты им аргументируешь?
Алексей Войтенко писал(а):Никакую каббалу нам в нос не тычут.
- ещё как тычут? Чуть не из унитаза предлагают осчастливить её знанием, а раньше типа скрывали даже от "своих".
Ну и так далее...
Алексей Войтенко писал(а):А что касается его взглядов на природу - так тут совсем просто - читаешь, и пытаешься понять ход мыслей автора. И всё.
- и всё?! А ты типа телепат? почитал и узнал ход мыслей? какой наив...... ты можешь лишь пытаться понять, но не факт, что поймёшь.... для этого надо быть не Алексей Войтенко, а Ньютоном! Надо мыслить как он ,а не как ты! Это то хоть ЯСНО?! )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 19:13

Алексей Войтенко, ты ж пойми: с какой иронией ты относишься, например , к Левису и его точке зрения, с такой же иронией можно смотреть на тебя и твои доводы.... и аргументировать ничуть не утруждаясь..... бо твоя "правда" - это лишь твоя ТЗ , а не Истина..... и уж не точка отсчёта.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 19:26

вот например фильм:

там люди типа с учёными степенями говорят свои выводы........
а ты считаешь все они глупее и некомпетентные тебя?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 19:28

или вот тут:

вице-адмиралы......главнокомандующий ВМФ и т.п. Думаешь ряженые, актёры? Так это ж легко проверить! А если они настоящие, то что даёт тебе повод им не верить?! Ты умнее, более осведомлён? В чём причина твоего недоверия Алексей Войтенко?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 13 авг 2016, 20:09

nayatl писал(а):- вот...в переводе..не в оригинале и то....как ты проверишь, что это именно то, чт описал сам Ньютон? НИКАК! Но тут ты ВЕРИШЬ! Это подтверждает твою точку зрения, потому ты веришь!
Это немного чересчур. Я же не один в природе... Есть разные переводы, есть люди, которые читали на разных языках. О каких-то нестыковках с Ньютоном я не слышал. Это обычно всплывает. Тем более в таких громких темах.
nayatl писал(а):- так какого х** ты им аргументируешь?
В кине говорят, что таки сам Ньютон о существах толковал. Вот я им и аргументирую. Кем же ещё тут аргументировать? Бойлем-Мариотом? )))
nayatl писал(а):- ещё как тычут? Чуть не из унитаза предлагают осчастливить её знанием, а раньше типа скрывали даже от "своих". Ну и так далее...
Это да... Колдунство заедает... )))
nayatl писал(а):- и всё?! А ты типа телепат? почитал и узнал ход мыслей? какой наив...... ты можешь лишь пытаться понять, но не факт, что поймёшь.... для этого надо быть не Алексей Войтенко, а Ньютоном! Надо мыслить как он ,а не как ты! Это то хоть ЯСНО?! )))))
Пытаться понять - это уже кое что. Это никогда не вредно.Тем более, что Ньютон свою книженцию писал как раз для того, что бы окружающие его поняли. И он таки в этом преуспел. )))
А ты что предлагаешь? Вселиться в мощи Ньютона? Думаешь так проще будет понять? )))
nayatl писал(а):Алексей Войтенко, ты ж пойми: с какой иронией ты относишься, например , к Левису и его точке зрения, с такой же иронией можно смотреть на тебя и твои доводы....
Конечно. Я, к примеру, к себе так и отношусь. И вообще не вижу в иронии ничего плохого.
nayatl писал(а):и аргументировать ничуть не утруждаясь..... бо твоя "правда" - это лишь твоя ТЗ , а не Истина..... и уж не точка отсчёта.....
Нету у меня никакой правды. Тем более истины...
Я просто пытаюсь мыслить понятно. И всё. И я совсем не уверен, что это у меня получается...
Но тем не менее есть логика, а есть паралогика. Они всё таки отличаются.

Фильмы посмотрю. И ещё раз тебе сообщаю: я никого не считаю глупее себя или не себя... Мне вообще нет дела до таких оценок. Мне идеи интересны.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 13 авг 2016, 20:56

nayatl писал(а):вице-адмиралы......главнокомандующий ВМФ и т.п. Думаешь ряженые, актёры? Так это ж легко проверить! А если они настоящие, то что даёт тебе повод им не верить?! Ты умнее, более осведомлён? В чём причина твоего недоверия Алексей Войтенко?!
)))
Наятл, я вот уже долго никак не могу взять в толк, о какой вере ты всё время говоришь. Недоверие адмиралам какое-то... Что за недоверие? Куда адмиралы? Непонятно... Я вообще об этом ничего не говорил. Вроде бы...

Фильм про кваканье я видел. В этом фильме нет никаких выводов. От слова совсем. В фильме люди рассказывают что видели, что слышали... И что? Хороший фильм. Интересный. Если тебе так важно знать, то скажу, что выступающим я склонен верить. Нормальные люди вроде. Скорее всего они действительно много видели. В том числе и всякого непонятного...

А первое кино я ниасилю. Вот это вот типа: ядро сместилось на 252 километра, в Африке снег, Путин ногу подвернул... ААА! ООО! Я слишком впечатлительный. Кошмары будут сниться...

Я вообще не очень пойму зачем ты постишь эти ролики. Я не силён в кинокритике. Давай что-нибудь конкретное обсудим.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 21:25

Алексей Войтенко писал(а):А ты что предлагаешь? Вселиться в мощи Ньютона? Думаешь так проще будет понять? )
- предлагаю РАЗДЕЛЯТЬ, к примеру, мнение Ньютона и твоё понимание мнения Ньютона (это не одно и тоже). Тем более, у тебя прослеживаются некоторые предубеждения относительно некоторых, более поздних, измышлений его.
Алексей Войтенко писал(а):Нету у меня никакой правды. Тем более истины...
Я просто пытаюсь мыслить понятно. И всё. И я совсем не уверен, что это у меня получается...
Но тем не менее есть логика, а есть паралогика. Они всё таки отличаются.
- мыслить понятно для кого? У тебя есть логика?! Так и Левис считает, что у него есть логика, и я считаю так-же, как и любой другой участник форума. Отчего же наши логики так противоречивы? ))))))
Алексей Войтенко писал(а):Фильмы посмотрю. И ещё раз тебе сообщаю: я никого не считаю глупее себя или не себя... Мне вообще нет дела до таких оценок. Мне идеи интересны.
- если интересны идеи, тогда почему же ты постоянно даёшь им критические оценки, с явным уклоном материалиста? этакий критик-иронист...... Это же самое, как любоваЦЦо ландшафтом природы через вот такие очки:
Изображение
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 21:29

Алексей Войтенко писал(а):Я вообще не очень пойму зачем ты постишь эти ролики. Я не силён в кинокритике. Давай что-нибудь конкретное обсудим.
- вижу, непонимание собеседника становиться твоим "коньком" ;) )))) разве я тебя просил как кинокритика на это смотреть? Ладно..... тебе хоЦЦа на знакомую тебе территорию, дабы было легче зубоскалить ))))
Алексей Войтенко писал(а):В фильме люди рассказывают что видели, что слышали... И что?
- тю...вот те раз..... что значит: и что?.....хотя ладно......не получиться у нас тут Ди-а-ЛОГа......
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 13 авг 2016, 21:57

nayatl писал(а):- предлагаю РАЗДЕЛЯТЬ, к примеру, мнение Ньютона и твоё понимание мнения Ньютона...
Договорились.
Вот только как мы узнаем мнение Ньютона? Или просто будем разделять и всё... )))
nayatl писал(а):- мыслить понятно для кого?
Сперва для себя. Но также это стремление и окружающим облегчает понимание.
nayatl писал(а):У тебя есть логика?! Так и Левис считает, что у него есть логика, и я считаю так-же, как и любой другой участник форума. Отчего же наши логики так противоречивы? ))))))
Они абсолютно одинаковые. Вводные разные.
nayatl писал(а):- если интересны идеи, тогда почему же ты постоянно даёшь им критические оценки, с явным уклоном материалиста?
Ничего подобного.
Просто мне не нравится когда идея не обоснована, а её выставляют в качестве истины. Причём выставляют какими-то откровенно дегенеративными способами. Вот именно эти вот способы убеждения и есть самое смешное и грустное одновременно.
Ты не правильно мой уклон оценил. Мне близок идеализм.

Классные очки.

Наятл, если тебе интересны не сами фильмы, а темы, которые в них, так давай их и обсудим. Просто мне кажется, что такого типа фильмы - это худший способ передачи информации.

nayatl писал(а):- тю...вот те раз..... что значит: и что?.....хотя ладно......не получиться у нас тут Ди-а-ЛОГа......
Почему не получиться? Что удивительного в моей реакции? Ну плывут чуваки в подводной лодке, слышат что-то необычное, или видят... И что? Что делать-то нужно теперь?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 13 авг 2016, 22:35

Алексей Войтенко писал(а):Вот только как мы узнаем мнение Ньютона? Или просто будем разделять и всё... )
- мы можем КОНСТАТИРОВАТЬ....приводить цитаты....а своё понимание его мнения - отделять. Это не сложно )
Алексей Войтенко писал(а):Сперва для себя. Но также это стремление и окружающим облегчает понимание.
- да. для себя - это правильно (на мой взгляд).
Алексей Войтенко писал(а):Они абсолютно одинаковые. Вводные разные.
- так заметь: по факту нет взаимопонимания, значит что-то не так....
Алексей Войтенко писал(а):Ты не правильно мой уклон оценил. Мне близок идеализм.
- вот , именнО! идеализм - это тоже ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ....очки в некоторой степени. Просто у тебя свой идеализм, но ещё "призма" для восприятия реальности. и с позиций твоего идиализма незнакомое тебе ты оцениваешь вот так:
Алексей Войтенко писал(а):мне не нравится когда идея не обоснована, а её выставляют в качестве истины. Причём выставляют какими-то откровенно дегенеративными способами. Вот именно эти вот способы убеждения и есть самое смешное и грустное одновременно.
- ты не согласен с чужими обоснованиями, способами...... и своё несогласие ты ставишь в ранг "великого уравнителя".... не замечал?
Алексей Войтенко писал(а):Наятл, если тебе интересны не сами фильмы, а темы, которые в них, так давай их и обсудим. Просто мне кажется, что такого типа фильмы - это худший способ передачи информации.
- да, фильмы так себе...меня тоже в них многое раздражает...но иногда бывает полезная инфа..... давай её и обсудим.
Алексей Войтенко писал(а):Почему не получиться? Что удивительного в моей реакции? Ну плывут чуваки в подводной лодке, слышат что-то необычное, или видят... И что? Что делать-то нужно теперь?
- что делать? как вариант думать......но думать надо....ну стараться.....как-то хоть слегка поШирШе своих шор. Это не к тебе лично ,а вообще.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 13 авг 2016, 23:05

nayatl писал(а):- мы можем КОНСТАТИРОВАТЬ....приводить цитаты....а своё понимание его мнения - отделять. Это не сложно )
Мы так и делаем.
nayatl писал(а):- так заметь: по факту нет взаимопонимания, значит что-то не так....
Мне кажется, что есть. Вот в моей и твоей позиции я не вижу по сути никаких различий.
nayatl писал(а):- вот , именнО! идеализм - это тоже ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ....очки в некоторой степени. Просто у тебя свой идеализм, но ещё "призма" для восприятия реальности. и с позиций твоего идиализма незнакомое тебе ты оцениваешь вот так:
Алексей Войтенко писал(а):мне не нравится когда идея не обоснована, а её выставляют в качестве истины. Причём выставляют какими-то откровенно дегенеративными способами. Вот именно эти вот способы убеждения и есть самое смешное и грустное одновременно.
- ты не согласен с чужими обоснованиями, способами...... и своё несогласие ты ставишь в ранг "великого уравнителя".... не замечал?
Думаю, что это не совсем так. Незнакомое я оцениваю как незнакомое.
Я враньё плохо оцениваю.
И даже не враньё вообще, а вот это вот колдунское стремление навесить лапши именно тем, кто готов к этой лапше. Когда людям, которые ищут помощи вываливают на голову кучу навоза с загадочным лицом. Цинизм этот весь 80 левела...

Не нужно путать тёплое с мягким. "Незнакомое" и "циничное враньё" - это разные вещи.

nayatl писал(а):- да, фильмы так себе...меня тоже в них многое раздражает...но иногда бывает полезная инфа..... давай её и обсудим.
Давай. Что, ты думаешь, полезное?
nayatl писал(а):- что делать? как вариант думать......но думать надо....ну стараться.....как-то хоть слегка поШирШе своих шор. Это не к тебе лично ,а вообще.
Ну это никогда не вредно... )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 14 авг 2016, 00:53

Алексей Войтенко писал(а):стремление навесить лапши именно тем, кто готов к этой лапше. Когда людям, которые ищут помощи вываливают на голову кучу навоза с загадочным лицом.
- да, я циничного и наглого вранья тоже не люблю...
Алексей Войтенко писал(а):Вот в моей и твоей позиции я не вижу по сути никаких различий.
- возможно....
Алексей Войтенко писал(а):"Незнакомое" и "циничное враньё" - это разные вещи.
- да, но можно по незнанию принять одно за другое.....
Алексей Войтенко писал(а):Давай. Что, ты думаешь, полезное?
- ну например информация.......шо мы не одни такие вумные во вселенной....
и даже тут на планете есть те, кто вумнее нас...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 авг 2016, 15:16

nayatl писал(а):- да, но можно по незнанию принять одно за другое.....
Можно конечно... Но если хоть немного поковыряться, обычно проясняется...
nayatl писал(а):- ну например информация.......шо мы не одни такие вумные во вселенной....
и даже тут на планете есть те, кто вумнее нас...
Да... Полегче темок нету? )))
Вопрос, конечно, интересный. Про вселенную - тут бабушка на двое сказала, чистая теория. Вот когда полетим - посмотрим. )))
А про Землю, даже не знаю что сказать. С одной стороны есть куча каких-то наблюдений непонятных. А вот с другой стороны, люди, которые такими поисками занимаются, сами недоумевают, почему до сих пор нет ничего конкретного.
Как-то всё это очень непонятно. Или тут что-то другое, или... Или что-то ещё другое. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 15 авг 2016, 16:50

Алексей Войтенко писал(а):А про Землю, даже не знаю что сказать. С одной стороны есть куча каких-то наблюдений непонятных. А вот с другой стороны, люди, которые такими поисками занимаются, сами недоумевают, почему до сих пор нет ничего конкретного.
- ну здрасЬте! Материала НАВАЛОМ!!!! В мифологии и преданиях практически ЛЮБОГО народа есть инфа, как появились предки человеков, кто их "замутил"..... А то, что их трудно обнаружить.....так если они не хотят, то у нас шансов нет. Алексей Войтенко, если муравьи с улицы решать обнаружить более разумную жизнь в твоём лице и полезут через щели к тебе в хату...ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 авг 2016, 17:13

nayatl писал(а):В мифологии и преданиях практически ЛЮБОГО народа есть инфа, как появились предки человеков, кто их "замутил".....
Это да. И подробности там прямо таки подозрительные...
Или это только впечатление такое...
х.з. шо оно такое.
nayatl писал(а):А то, что их трудно обнаружить.....так если они не хотят, то у нас шансов нет.
Понятно. Но тогда не было бы ажиотажа.
И откуда тогда предки узнали? Если не хотят обнаруживаться... Сначала обнаруживались, а потом что-то произошло и перестали обнаруживаться. Мифы что на эту тему говорят? Были, сделали человека, научили, а потом что? Улетели? Спрятались? Я не очень знаю... Может какой знаток мифов в курсе за это...
nayatl писал(а):Алексей Войтенко, если муравьи с улицы решать обнаружить более разумную жизнь в твоём лице и полезут через щели к тебе в хату...ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ?!
Этот тезис не годиться. Пока что мы только размножаемся. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10532
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Lever » 15 авг 2016, 17:33

В сети есть интервью Кирсана Илюмжинова о его контакте с внеземным разумом.
В его адекватности мало кто сомневается.
Сомнительная слава ему тоже не нужна, что очевидно.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: https://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 10323
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Киберпространство
Благодарил (а): 1256 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Lever » 15 авг 2016, 17:35

Что интересно, все контакты подобного рода М. Радуга объясняет "выходом в фазу".
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: https://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 10323
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Киберпространство
Благодарил (а): 1256 раз.
Поблагодарили: 856 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 15 авг 2016, 18:56

Алексей Войтенко писал(а):nayatl писал(а):
Алексей Войтенко, если муравьи с улицы решать обнаружить более разумную жизнь в твоём лице и полезут через щели к тебе в хату...ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ?!
Этот тезис не годиться. Пока что мы только размножаемся.
- ну типа ещё осваиваем океаны и космос.....
Алексей Войтенко, а ты считаешь, что не подходишь на роль высшего разума по отношению к муравьям? ты ж баааальшой и вумный.....в сравнении с ними......
и всё ж, Алексей Войтенко, что будешь делать, если муравьи захотят вступит ьс тобой в конктакт?
Наука Будущего писал(а):А ты пробовал смотреть через такие очки?
- зачем? у меня , в отличие от тебя, со зрением всё в ажуре....как и с МИРОВОЗзрением )))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 15 авг 2016, 18:59

Lever писал(а):Что интересно, все контакты подобного рода М. Радуга объясняет "выходом в фазу".
- да ничего интересного и загадочного. Он жа ж на этой теме бабосы зарабатывает, фишка у него такая, всё своей придуманной фазой объяснять, как у Фрейда была своя фишка...... Маркетинговый ход такой у Радуги. Не важно, прав ли он в этом, но иначе бизнес развалиЦЦо ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10868
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0