ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
![]()
|
Праноедение в этом мире!
Модераторы: bio, Модераторы
Куратор темы: Levis
Re: Праноедение в этом мире!
На рассмотренном примере это видно?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Видно, хотя он и не очень удобный для рассматрения.
Человек испытывает вкусовые чувства, которые ему нравятся. Он знает или умом решил, что это ему хорошо. Он испытывает эмоциональную реакцию положительную и хочет её продлевать.
Другой человек испытав чувство сытости расстраивается, так как умом знает или решил для себя, что это значит, что он переел, и испытывает отрицательную эмоцию.
Человек испытывает вкусовые чувства, которые ему нравятся. Он знает или умом решил, что это ему хорошо. Он испытывает эмоциональную реакцию положительную и хочет её продлевать.
Другой человек испытав чувство сытости расстраивается, так как умом знает или решил для себя, что это значит, что он переел, и испытывает отрицательную эмоцию.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ясен пень. Примеры вообще обладают таким свойством.Levis писал(а):Видно, хотя он и не очень удобный для рассматрения.
А почему он решил, что это хорошо? Он что, тупой?Levis писал(а):Человек испытывает вкусовые чувства, которые ему нравятся. Он знает или умом решил, что это ему хорошо. Он испытывает эмоциональную реакцию положительную и хочет её продлевать.
Вот именно, что испытывает эмоции положительные и всё. Несмотря на то, что вполне понимает, что это плохо...
Это уже потом. Но он таки поел, и получил нужные эмоции. Хотя умом понимает, и до еды понимал, что это не гуд.Levis писал(а):Другой человек испытав чувство сытости расстраивается, так как умом знает или решил для себя, что это значит, что он переел, и испытывает отрицательную эмоцию.
И что же тут первично?
Если сперва идут эмоции, и только потом, и то далеко не всегда, что-то там начинаем думать, то что? Эмоции первичны?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Как ты определил, что сперва идут эмоции?Алексей Войтенко писал(а):Если сперва идут эмоции, и только потом, и то далеко не всегда, что-то там начинаем думать, то что? Эмоции первичны?
Вот тебе другой пример. Мой товарищ по работе провоцирует меня на всплеск эмоций. Думаю, почему его слова вызывают у меня этот всплеск. Решаю и нахожу причину этих реакций в своей КМ, где мне было очевидно, что на такие его слова, должна быть такая осуждающая и отрицательная моя реакция, эмоция. Меняю эту мысль на другую, в которой не прописана такая реакция и не просто так меняю, а сознательно, понимая, что и на что я меняю и почему.
Более того, если быть более внимательным к проявлению своих эмоций, то можно эту первичную мысль, которая запускает в действие эту данную эмоцию по этому, данном поводу, уловить. Чётко в себя её осознать. А потом принять решение о том, верная ли эта мысль. Нет ли в ней какого изъяна. Как правило есть...
Ну и дело закончилось тем, что этот товарищ уже не мог вызвать у меня бурного всплеска эмоций, так как причина этих эмоций во мне была устранена. И она, как и причина любой другой эмоции (не путать с чувством), находится в уме.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ты ж сам говоришь, что когда человек вкусное и вредное ест, он испытывает эмоции положительные. А потом начинает что-то там себе думать...Levis писал(а):Как ты определил, что сперва идут эмоции?
Ну? Сначала эмоции испытываешь, а потом думаешь.Levis писал(а):Вот тебе другой пример. Мой товарищ по работе провоцирует меня на всплеск эмоций. Думаю, почему его слова вызывают у меня этот всплеск. Решаю и нахожу причину этих реакций в своей КМ, где мне было очевидно, что на такие его слова, должна быть такая осуждающая и отрицательная моя реакция, эмоция. Меняю эту мысль на другую, в которой не прописана такая реакция и не просто так меняю, а сознательно, понимая, что и на что я меняю и почему.
Что же это за такая мысль интересная, если её нужно ловить специальными методами? Мысль она и есть мысль. Она занимает наше сознание. А если что-то там нужно как-то специально ловить, то это не мысль. Это поздняя интерпретация.Levis писал(а):Более того, если быть более внимательным к проявлению своих эмоций, то можно эту первичную мысль, которая запускает в действие эту данную эмоцию по этому, данном поводу, уловить.
Вот именно. Это всё происходит уже потом, на досуге. Ты просто пытаешься выяснить, почему же именно возникают такие эмоции. В этом преуспеть крайне трудно. Что-то понапридумывать - легко. Относительно легко сублимировать (извиняюсь) эмоции - придумать заменитель какой-то.Levis писал(а):Чётко в себя её осознать. А потом принять решение о том, верная ли эта мысль. Нет ли в ней какого изъяна. Как правило есть...
Почему в уме? Непонятно... Ум - это рациональное и сознательное.Levis писал(а):Ну и дело закончилось тем, что этот товарищ уже не мог вызвать у меня бурного всплеска эмоций, так как причина этих эмоций во мне была устранена. И она, как и причина любой другой эмоции (не путать с чувством), находится в уме.
Тут, я думаю, дело снова в том, что ты придумываешь собственные уникальные значения известным словам.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Не это я говорил. Читай внимательно.Алексей Войтенко писал(а):Ты ж сам говоришь, что когда человек вкусное и вредное ест, он испытывает эмоции положительные. А потом начинает что-то там себе думать...
Нет. Ты снова не внимателен. Сначала успевает проскочить очень быстро мысль, а уже она является спусковым крючком эмоции. А после идёт анализ (ну или не идёт) нужна ли или верная ли эта мысль. Многие эту мысль даже не успевают заметить и для них она не существует, но она от этого никуда не девается...Алексей Войтенко писал(а):Ну? Сначала эмоции испытываешь, а потом думаешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Левис, раскрою тебе страшную тайну. Во эта вот неуловимая, проскакивающая очень быстро "мысль" - это и есть эмоция.
То, что возникает за ней, весь комплекс ощущений, чувств ... - это называется аффект. То есть собственно манифестация, сама реакция.
Мысль - это мысль. Сознательная, запоминающаяся. Ты её видишь, ты её думаешь, ты её запоминаешь. Она находиться в сознании. Она его частью и составляет.
Левис, люди давно уже более менее договорились что как называть. Слова - это не наборы букв, которые каждый понимает по своему. Они имеют значение.
То, что возникает за ней, весь комплекс ощущений, чувств ... - это называется аффект. То есть собственно манифестация, сама реакция.
Мысль - это мысль. Сознательная, запоминающаяся. Ты её видишь, ты её думаешь, ты её запоминаешь. Она находиться в сознании. Она его частью и составляет.
Левис, люди давно уже более менее договорились что как называть. Слова - это не наборы букв, которые каждый понимает по своему. Они имеют значение.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Быть может. Но звучащие во мне законченные предложения из тех самых наборов букв, которые имеют смысл, я называю мыслью. А то что потом вскипает "праведным гневом" я называю эмоцией. А то, что после всего этого во мне остаётся я называю аффектом.Алексей Войтенко писал(а):Левис, раскрою тебе страшную тайну. Во эта вот неуловимая, проскакивающая очень быстро "мысль" - это и есть эмоция.
Но у каждого, буквально у каждого, эти значения разные. Этому явлению даже есть название... Эти значения могут быть сколь угодно близкими, но не могут быть тождественны.Алексей Войтенко писал(а): Слова - это не наборы букв, которые каждый понимает по своему. Они имеют значение.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
"Тождественными" - тоже сгодиться...
Законченные предложения перед аффектом - это интересно. Как бы это себе представить? Обозвали тебя, к примеру, земляным червяком и ты такой сразу начинаешь складывать предложения какие-то. Типа. Типа... Типа что? Даже представит пока не могу какие тут могут быть предложения... Ощущения возникают, это да. Но какие предложения оконченные?
Законченные предложения перед аффектом - это интересно. Как бы это себе представить? Обозвали тебя, к примеру, земляным червяком и ты такой сразу начинаешь складывать предложения какие-то. Типа. Типа... Типа что? Даже представит пока не могу какие тут могут быть предложения... Ощущения возникают, это да. Но какие предложения оконченные?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Нужно направить туда внимание и узнаешь какие.Алексей Войтенко писал(а):Но какие предложения оконченные?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ну ты ведь узнал уже? Расскажи пожалуйста...
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Дык я уже это сделал.
Направил в момент возникновения своё внимание в ум,в мысли и уловил эту мысль, которая является спусковым крючком эмоции при данной ситуации. Так как для каждой однотипной или очень похожей ситуации, когда возникает эмоция определённого качества, мысль как правило одна, то пусть и не с первого раза, но её можно обнаружить, зафиксировать в своей голове.
Но ты не ответил на вопрос почему лично ты считаешь мысль вторичной?
Направил в момент возникновения своё внимание в ум,в мысли и уловил эту мысль, которая является спусковым крючком эмоции при данной ситуации. Так как для каждой однотипной или очень похожей ситуации, когда возникает эмоция определённого качества, мысль как правило одна, то пусть и не с первого раза, но её можно обнаружить, зафиксировать в своей голове.
Но ты не ответил на вопрос почему лично ты считаешь мысль вторичной?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Левис, я это понимаю. Ты можешь пример рассказать конкретный? Какую именно мысль тебе удалось уловить, в необходимый момент резко направляя внимание в нужное место...
Мысль вторична потому, что она возникает после эмоции. Или вообще не возникает. Эмоции и эмоции...
Мысль вторична потому, что она возникает после эмоции. Или вообще не возникает. Эмоции и эмоции...
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
У них есть причина?Алексей Войтенко писал(а):Эмоции и эмоции...
Да, вот она - Ну нельзя же быть таким тупым!Алексей Войтенко писал(а):Ты можешь пример рассказать конкретный?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Представляется, что их причина - это изменения обстановки и внутреннего состояния. Которые воспринимаются в контексте неосознаваемых стремлений.Levis писал(а):У них есть причина?
Подробнее нужно?
И всё? Продолжения нету? Можно же дальше подумать, что вовсе я не тупой. Или наоборот, что тупым быть вовсе и не плохо.Levis писал(а):Да, вот она - Ну нельзя же быть таким тупым!
Но почему-то никакого размышления не происходит, а возникает аффект. Это и есть эмоция, Карл.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Да, мне интересна твоя точка зрения.Алексей Войтенко писал(а):Представляется, что их причина - это изменения обстановки и внутреннего состояния. Которые воспринимаются в контексте неосознаваемых стремлений.
Подробнее нужно?
\ты не понял. Это реакция на тупой вопрос от товарища. Тупым "не разрешал" ему быть я, в своей КМ, но тут можно много слов ещё наговорить, смысла не много. Отправная мысль вполне достаточна...Алексей Войтенко писал(а):Можно же дальше подумать, что вовсе я не тупой.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Есть человек. У него есть психика. В ней есть некие устремления, неосознанные. В том смысле, что человек к этому стремиться не имея рациональных причин для этого. Это стремление продлить род, выжить, и куча всего, связанного с этим. Есть и всякие индивидуальные вещи такого типа.Levis писал(а):Да, мне интересна твоя точка зрения.
Человек находиться в среде, в физической, социальной. У человека есть организм. И среда окружающая постоянно меняется, меняются социальные условия. В организме тоже всё время что-то происходит.
И вся эта масса информации снаружи и изнутри поступает в нашу психику.
Оценка этой информации во всей её совокупности происходит неосознанно. Оценка - это значит определение "хорошо", "плохо" или "до лампочки". Хорошо или плохо не просто так, а хорошо или плохо для тех самых устремлений, которые в нашей сердцевине. Способствует обстановка достижению этих целей или нет.
Так как всё это происходит неосознанно, результат этой деятельности имеет вид не формулировок каких-то, а облечён в форму чувств, которые безо всякого обдумывания дают нам понять, хорошо что-то или плохо. Мы просто чувствуем, что это хорошо, а это плохо. И всё. Совершенно не думая над этим.
Такая вот система. И вот вся эта совокупность чувств большей частью и определяет наше поведение.
Действительно не понял.Levis писал(а):\ты не понял. Это реакция на тупой вопрос от товарища. Тупым "не разрешал" ему быть я, в своей КМ, но тут можно много слов ещё наговорить, смысла не много. Отправная мысль вполне достаточна...
Ты расстроился в связи с тем, что твой товарищ тупой, а ты думал, что он непременно не тупой? )))
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Моё представление об этом же отличается от твоего. Что-то мы осознаём, что-то нет. Что-то определяется обычаями данного места пребывания и не анализируется умом, де хорошо это или плохо. Что-то анализируется. Далее уже речь может идти о степени осознания или осознанности своих поступков, но это каждый решает сам. Так я осознанно решил не плескаться эмоциями, а находить и устранять причину их возникновения. Коротко она всегда одна - наблюдаемое, испытываемое не совпадает с ожидаемым, с понятиями хорошо/плохо.Алексей Войтенко писал(а):Такая вот система. И вот вся эта совокупность чувств большей частью и определяет наше поведение.
Тут чуть сложнее, но это не важно. Идея именно такая. Более того, меня иногда раздражает и собственная тупость, когда я осознаю, что что-то мог сделать или понять гораздо быстрее. Но важно понять причину эмоции, а далее с этим вполне можно работать.Алексей Войтенко писал(а):Ты расстроился в связи с тем, что твой товарищ тупой, а ты думал, что он непременно не тупой?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
В чём же отличия-то?Levis писал(а):Моё представление об этом же отличается от твоего. Что-то мы осознаём, что-то нет. Что-то определяется обычаями данного места пребывания и не анализируется умом, де хорошо это или плохо. Что-то анализируется. Далее уже речь может идти о степени осознания или осознанности своих поступков, но это каждый решает сам. Так я осознанно решил не плескаться эмоциями, а находить и устранять причину их возникновения. Коротко она всегда одна - наблюдаемое, испытываемое не совпадает с ожидаемым, с понятиями хорошо/плохо.
Ты не устраняешь причину. Ты их в другое русло направил. В телесное. Такое впечатление у меня сложилось. Это часто бывает. И все признаки у тебя на лицо. Ну я говорил уже...
Можно конечно... )))Levis писал(а):Тут чуть сложнее, но это не важно. Идея именно такая. Более того, меня иногда раздражает и собственная тупость, когда я осознаю, что что-то мог сделать или понять гораздо быстрее. Но важно понять причину эмоции, а далее с этим вполне можно работать.
Только толку от такой работы чуть. Твой собственный пример это очень хорошо показывает.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10334
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Быть может, но как это подтвердить или опровергнуть?Алексей Войтенко писал(а):Ты не устраняешь причину. Ты их в другое русло направил. В телесное. Такое впечатление у меня сложилось. Это часто бывает. И все признаки у тебя на лицо. Ну я говорил уже...
Кому? Тебе, как мы уже выяснили, показывает одно, мне другое. Как определить кто из нас точнее понимает реальное положение вещей?Алексей Войтенко писал(а):Только толку от такой работы чуть. Твой собственный пример это очень хорошо показывает.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31116
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
Солнышко в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 11
- 4576
-
Солнышко
11 июн 2017, 13:39
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
-
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1464
-
rudakov57
14 сен 2016, 21:54
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
-
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1840
-
rudakov57
15 сен 2016, 00:02
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
-
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
1, 2 Lever в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 23
- 10738
-
Lever
07 дек 2020, 11:16
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
-
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
1 ... 9, 10, 11 Воланд в форуме За чашкой чая с Воландом - 201
- 2090
-
Кнопка
13 янв 2021, 15:53
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0