Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 10:40

На рассмотренном примере это видно?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 10:46

Видно, хотя он и не очень удобный для рассматрения.

Человек испытывает вкусовые чувства, которые ему нравятся. Он знает или умом решил, что это ему хорошо. Он испытывает эмоциональную реакцию положительную и хочет её продлевать.

Другой человек испытав чувство сытости расстраивается, так как умом знает или решил для себя, что это значит, что он переел, и испытывает отрицательную эмоцию.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 10:52

Levis писал(а):Видно, хотя он и не очень удобный для рассматрения.
Ясен пень. Примеры вообще обладают таким свойством.
Levis писал(а):Человек испытывает вкусовые чувства, которые ему нравятся. Он знает или умом решил, что это ему хорошо. Он испытывает эмоциональную реакцию положительную и хочет её продлевать.
А почему он решил, что это хорошо? Он что, тупой?
Вот именно, что испытывает эмоции положительные и всё. Несмотря на то, что вполне понимает, что это плохо...
Levis писал(а):Другой человек испытав чувство сытости расстраивается, так как умом знает или решил для себя, что это значит, что он переел, и испытывает отрицательную эмоцию.
Это уже потом. Но он таки поел, и получил нужные эмоции. Хотя умом понимает, и до еды понимал, что это не гуд.
И что же тут первично?
Если сперва идут эмоции, и только потом, и то далеко не всегда, что-то там начинаем думать, то что? Эмоции первичны?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 11:01

Алексей Войтенко писал(а):Если сперва идут эмоции, и только потом, и то далеко не всегда, что-то там начинаем думать, то что? Эмоции первичны?
Как ты определил, что сперва идут эмоции?

Вот тебе другой пример. Мой товарищ по работе провоцирует меня на всплеск эмоций. Думаю, почему его слова вызывают у меня этот всплеск. Решаю и нахожу причину этих реакций в своей КМ, где мне было очевидно, что на такие его слова, должна быть такая осуждающая и отрицательная моя реакция, эмоция. Меняю эту мысль на другую, в которой не прописана такая реакция и не просто так меняю, а сознательно, понимая, что и на что я меняю и почему.

Более того, если быть более внимательным к проявлению своих эмоций, то можно эту первичную мысль, которая запускает в действие эту данную эмоцию по этому, данном поводу, уловить. Чётко в себя её осознать. А потом принять решение о том, верная ли эта мысль. Нет ли в ней какого изъяна. Как правило есть...

Ну и дело закончилось тем, что этот товарищ уже не мог вызвать у меня бурного всплеска эмоций, так как причина этих эмоций во мне была устранена. И она, как и причина любой другой эмоции (не путать с чувством), находится в уме.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 11:24

Levis писал(а):Как ты определил, что сперва идут эмоции?
Ты ж сам говоришь, что когда человек вкусное и вредное ест, он испытывает эмоции положительные. А потом начинает что-то там себе думать...
Levis писал(а):Вот тебе другой пример. Мой товарищ по работе провоцирует меня на всплеск эмоций. Думаю, почему его слова вызывают у меня этот всплеск. Решаю и нахожу причину этих реакций в своей КМ, где мне было очевидно, что на такие его слова, должна быть такая осуждающая и отрицательная моя реакция, эмоция. Меняю эту мысль на другую, в которой не прописана такая реакция и не просто так меняю, а сознательно, понимая, что и на что я меняю и почему.
Ну? Сначала эмоции испытываешь, а потом думаешь.
Levis писал(а):Более того, если быть более внимательным к проявлению своих эмоций, то можно эту первичную мысль, которая запускает в действие эту данную эмоцию по этому, данном поводу, уловить.
Что же это за такая мысль интересная, если её нужно ловить специальными методами? Мысль она и есть мысль. Она занимает наше сознание. А если что-то там нужно как-то специально ловить, то это не мысль. Это поздняя интерпретация.
Levis писал(а):Чётко в себя её осознать. А потом принять решение о том, верная ли эта мысль. Нет ли в ней какого изъяна. Как правило есть...
Вот именно. Это всё происходит уже потом, на досуге. Ты просто пытаешься выяснить, почему же именно возникают такие эмоции. В этом преуспеть крайне трудно. Что-то понапридумывать - легко. Относительно легко сублимировать (извиняюсь) эмоции - придумать заменитель какой-то.
Levis писал(а):Ну и дело закончилось тем, что этот товарищ уже не мог вызвать у меня бурного всплеска эмоций, так как причина этих эмоций во мне была устранена. И она, как и причина любой другой эмоции (не путать с чувством), находится в уме.
Почему в уме? Непонятно... Ум - это рациональное и сознательное.

Тут, я думаю, дело снова в том, что ты придумываешь собственные уникальные значения известным словам.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 11:29

Алексей Войтенко писал(а):Ты ж сам говоришь, что когда человек вкусное и вредное ест, он испытывает эмоции положительные. А потом начинает что-то там себе думать...
Не это я говорил. Читай внимательно.
Алексей Войтенко писал(а):Ну? Сначала эмоции испытываешь, а потом думаешь.
Нет. Ты снова не внимателен. Сначала успевает проскочить очень быстро мысль, а уже она является спусковым крючком эмоции. А после идёт анализ (ну или не идёт) нужна ли или верная ли эта мысль. Многие эту мысль даже не успевают заметить и для них она не существует, но она от этого никуда не девается...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 11:37

Левис, раскрою тебе страшную тайну. Во эта вот неуловимая, проскакивающая очень быстро "мысль" - это и есть эмоция.
То, что возникает за ней, весь комплекс ощущений, чувств ... - это называется аффект. То есть собственно манифестация, сама реакция.

Мысль - это мысль. Сознательная, запоминающаяся. Ты её видишь, ты её думаешь, ты её запоминаешь. Она находиться в сознании. Она его частью и составляет.

Левис, люди давно уже более менее договорились что как называть. Слова - это не наборы букв, которые каждый понимает по своему. Они имеют значение.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 11:43

Алексей Войтенко писал(а):Левис, раскрою тебе страшную тайну. Во эта вот неуловимая, проскакивающая очень быстро "мысль" - это и есть эмоция.
Быть может. Но звучащие во мне законченные предложения из тех самых наборов букв, которые имеют смысл, я называю мыслью. А то что потом вскипает "праведным гневом" я называю эмоцией. А то, что после всего этого во мне остаётся я называю аффектом.
Алексей Войтенко писал(а): Слова - это не наборы букв, которые каждый понимает по своему. Они имеют значение.
Но у каждого, буквально у каждого, эти значения разные. Этому явлению даже есть название... Эти значения могут быть сколь угодно близкими, но не могут быть тождественны.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 11:54

"Тождественными" - тоже сгодиться...

Законченные предложения перед аффектом - это интересно. Как бы это себе представить? Обозвали тебя, к примеру, земляным червяком и ты такой сразу начинаешь складывать предложения какие-то. Типа. Типа... Типа что? Даже представит пока не могу какие тут могут быть предложения... Ощущения возникают, это да. Но какие предложения оконченные?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 12:10

Алексей Войтенко писал(а):Но какие предложения оконченные?
Нужно направить туда внимание и узнаешь какие.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 12:21

Ну ты ведь узнал уже? Расскажи пожалуйста...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 12:25

Дык я уже это сделал.

Направил в момент возникновения своё внимание в ум,в мысли и уловил эту мысль, которая является спусковым крючком эмоции при данной ситуации. Так как для каждой однотипной или очень похожей ситуации, когда возникает эмоция определённого качества, мысль как правило одна, то пусть и не с первого раза, но её можно обнаружить, зафиксировать в своей голове.

Но ты не ответил на вопрос почему лично ты считаешь мысль вторичной?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 12:29

Левис, я это понимаю. Ты можешь пример рассказать конкретный? Какую именно мысль тебе удалось уловить, в необходимый момент резко направляя внимание в нужное место...

Мысль вторична потому, что она возникает после эмоции. Или вообще не возникает. Эмоции и эмоции...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 12:37

Алексей Войтенко писал(а):Эмоции и эмоции...
У них есть причина?
Алексей Войтенко писал(а):Ты можешь пример рассказать конкретный?
Да, вот она - Ну нельзя же быть таким тупым!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 12:56

Levis писал(а):У них есть причина?
Представляется, что их причина - это изменения обстановки и внутреннего состояния. Которые воспринимаются в контексте неосознаваемых стремлений.
Подробнее нужно?
Levis писал(а):Да, вот она - Ну нельзя же быть таким тупым!
И всё? Продолжения нету? Можно же дальше подумать, что вовсе я не тупой. Или наоборот, что тупым быть вовсе и не плохо.

Но почему-то никакого размышления не происходит, а возникает аффект. Это и есть эмоция, Карл.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 13:00

Алексей Войтенко писал(а):Представляется, что их причина - это изменения обстановки и внутреннего состояния. Которые воспринимаются в контексте неосознаваемых стремлений.
Подробнее нужно?
Да, мне интересна твоя точка зрения.
Алексей Войтенко писал(а):Можно же дальше подумать, что вовсе я не тупой.
\ты не понял. Это реакция на тупой вопрос от товарища. Тупым "не разрешал" ему быть я, в своей КМ, но тут можно много слов ещё наговорить, смысла не много. Отправная мысль вполне достаточна...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 13:35

Levis писал(а):Да, мне интересна твоя точка зрения.
Есть человек. У него есть психика. В ней есть некие устремления, неосознанные. В том смысле, что человек к этому стремиться не имея рациональных причин для этого. Это стремление продлить род, выжить, и куча всего, связанного с этим. Есть и всякие индивидуальные вещи такого типа.
Человек находиться в среде, в физической, социальной. У человека есть организм. И среда окружающая постоянно меняется, меняются социальные условия. В организме тоже всё время что-то происходит.
И вся эта масса информации снаружи и изнутри поступает в нашу психику.
Оценка этой информации во всей её совокупности происходит неосознанно. Оценка - это значит определение "хорошо", "плохо" или "до лампочки". Хорошо или плохо не просто так, а хорошо или плохо для тех самых устремлений, которые в нашей сердцевине. Способствует обстановка достижению этих целей или нет.

Так как всё это происходит неосознанно, результат этой деятельности имеет вид не формулировок каких-то, а облечён в форму чувств, которые безо всякого обдумывания дают нам понять, хорошо что-то или плохо. Мы просто чувствуем, что это хорошо, а это плохо. И всё. Совершенно не думая над этим.

Такая вот система. И вот вся эта совокупность чувств большей частью и определяет наше поведение.
Levis писал(а):\ты не понял. Это реакция на тупой вопрос от товарища. Тупым "не разрешал" ему быть я, в своей КМ, но тут можно много слов ещё наговорить, смысла не много. Отправная мысль вполне достаточна...
Действительно не понял.
Ты расстроился в связи с тем, что твой товарищ тупой, а ты думал, что он непременно не тупой? )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 13:58

Алексей Войтенко писал(а):Такая вот система. И вот вся эта совокупность чувств большей частью и определяет наше поведение.
Моё представление об этом же отличается от твоего. Что-то мы осознаём, что-то нет. Что-то определяется обычаями данного места пребывания и не анализируется умом, де хорошо это или плохо. Что-то анализируется. Далее уже речь может идти о степени осознания или осознанности своих поступков, но это каждый решает сам. Так я осознанно решил не плескаться эмоциями, а находить и устранять причину их возникновения. Коротко она всегда одна - наблюдаемое, испытываемое не совпадает с ожидаемым, с понятиями хорошо/плохо.
Алексей Войтенко писал(а):Ты расстроился в связи с тем, что твой товарищ тупой, а ты думал, что он непременно не тупой?
Тут чуть сложнее, но это не важно. Идея именно такая. Более того, меня иногда раздражает и собственная тупость, когда я осознаю, что что-то мог сделать или понять гораздо быстрее. Но важно понять причину эмоции, а далее с этим вполне можно работать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 23 авг 2016, 14:09

Levis писал(а):Моё представление об этом же отличается от твоего. Что-то мы осознаём, что-то нет. Что-то определяется обычаями данного места пребывания и не анализируется умом, де хорошо это или плохо. Что-то анализируется. Далее уже речь может идти о степени осознания или осознанности своих поступков, но это каждый решает сам. Так я осознанно решил не плескаться эмоциями, а находить и устранять причину их возникновения. Коротко она всегда одна - наблюдаемое, испытываемое не совпадает с ожидаемым, с понятиями хорошо/плохо.
В чём же отличия-то?

Ты не устраняешь причину. Ты их в другое русло направил. В телесное. Такое впечатление у меня сложилось. Это часто бывает. И все признаки у тебя на лицо. Ну я говорил уже...
Levis писал(а):Тут чуть сложнее, но это не важно. Идея именно такая. Более того, меня иногда раздражает и собственная тупость, когда я осознаю, что что-то мог сделать или понять гораздо быстрее. Но важно понять причину эмоции, а далее с этим вполне можно работать.
Можно конечно... )))
Только толку от такой работы чуть. Твой собственный пример это очень хорошо показывает.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 23 авг 2016, 14:11

Алексей Войтенко писал(а):Ты не устраняешь причину. Ты их в другое русло направил. В телесное. Такое впечатление у меня сложилось. Это часто бывает. И все признаки у тебя на лицо. Ну я говорил уже...
Быть может, но как это подтвердить или опровергнуть?

Алексей Войтенко писал(а):Только толку от такой работы чуть. Твой собственный пример это очень хорошо показывает.
Кому? Тебе, как мы уже выяснили, показывает одно, мне другое. Как определить кто из нас точнее понимает реальное положение вещей?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0