Праноедение в этом мире!

[Levis]

Сперва всегда стараюсь узнать, как смотреть на явление... Ну и т.д.

Сперва нужно понять КМ, как её понимают эзотерики.

А тебе сперва нужны факты, чтобы де не зря понимать. Может это лишь их, эзотериков, фантазии, а тебе трудиться, вникать...

Значит дело не в моей предвзятости.

Значит дело в стереотипах и ты от них ничуть не свободен, хотя по профессии вроде должен разбираться в людях и уметь правильно ставить вопросы.

То есть начинаешь функционировать в этом пространстве.
Это не просто вера в чьи-то слова относительно чего-то там...

Конечно, но моих фактов мне вполне достаточно и собственный опыт лишь подтверждает эту же КМ. Но убеждать и доказывать даже близким людям, которые в это не верят и не хотят с "этим" разбираться, мне нет нужды.

Так что пилите Шура, она золотая, а ты даже напильника в руки не взял, а только говоришь...

[Алексей Войтенко]

Сперва нужно понять КМ, как её понимают эзотерики.

А тебе сперва нужны факты, чтобы де не зря понимать. Может это лишь их, эзотериков, фантазии, а тебе трудиться, вникать...

Ну привет.
У тебя лично я чем сначала интересовался? Я спрашивал, как оценивать явления, интересовался не метафора ли это всё какая, ни творческая ли такая находка литературная или может быть это религиозная практика... Ты сказал: факты, результаты, логика.
Это нормальный, понятный рациональный подход.
И уже потом развернулась наша чудовищная эпопея по поиску этих самых фактов...
Не? )))

Значит дело в стереотипах и ты от них ничуть не свободен, хотя по профессии вроде должен разбираться в людях и уметь правильно ставить вопросы.

Стереотипам - бой.

Конечно, но моих фактов мне вполне достаточно и собственный опыт лишь подтверждает эту же КМ. Но убеждать и доказывать даже близким людям, которые в это не верят и не хотят с "этим" разбираться, мне нет нужды.

Близким, значит, нинада, если разбираться не хотят. А мне - можно.
Рассказуй, шо за хвакты у тебе есть?

Так что пилите Шура, она золотая, а ты даже напильника в руки не взял, а только говоришь...

Рентген показывает, шо там чугун внутре.

[Levis]

Шути дальше...

[Алексей Войтенко]

))) Я что-то не так сказал? Может быть я не спрашивал у тебя о подходах сперва? Не?

[Levis]

Ты спрашивал, я отвечал, ты не делал.

Начинать нужно только с изучения и понимания КМ эзотериков, не ища тех фактов, которые подтверждают описанную КМ. Сначала изучаем и потом понимаем, что именно и как нужно искать.

[Алексей Войтенко]

Что не делал? Не изучал КМ колдунов? Так это никогда не поздно.

Как думаешь, какие в этой КМ ключевые особенности? Факты не нужны, это ясно... Нужно фактами называть какие-то свои глубоко индивидуальные переживания, получаемые в ходе специальных практик...
Что ещё отличает КМ колдуна?

[Levis]

Факты не нужны, это ясно...

Понятно... Шути дальше...

[Алексей Войтенко]

Да что ж ты будешь делать...
Ну какие шутки? Что не так?
Разве не переживания индивидуальные и ощущения в ходе упражнений специальных выступают опорой искомой КМ?
Если нет, скажи. У меня такое впечатление сложилось. Многие целители тоже именно об этом говорят.
Чего тебе не нравится-то?

[Levis]

Мне всё нравится. Хорошо шутишь!

[Алексей Войтенко]

Это ты уже говорил.
А по поводу черт КМ колдунской можешь что-нибудь сказать? Или не владеешь обстакановкой?

[Levis]

Она точно такая же и с точно такими же чертами, как и у тебя. Разница лишь в том, что в неё включено и то, что пока не имеет научных подтверждений. Она формируется точна также, сначала изучается теоретическая часть, потом она проверяется личной практикой и дорабатывается под себя, под свой опыт, способности. Чем шире способности, тем шире КМ.

[Алексей Войтенко]

Она точно такая же и с точно такими же чертами, как и у тебя.

Во. Так это ж упрощает дело. А говоришь, КМ другая...

Разница лишь в том, что в неё включено и то, что пока не имеет научных подтверждений.

Включено в качестве фактов?

[Levis]

Сначала в качестве теории, понимания возможности таких фактов и того, как именно они формируются и идентифицируются.

А говоришь, КМ другая...

Другая и у нас с тобой она разная и у каждого человека своя.

Формируются тоже по разному, но это другая история и ты наверняка об этом знаешь больше меня, в силу профессии.

[Алексей Войтенко]

Сначала в качестве теории, понимания возможности таких фактов и того, как именно они формируются и идентифицируются.

И как они идентифицируются?

[Levis]

Изучай, узнавай. Каждый это для себя определяет сам.

[Алексей Войтенко]

Значит, всё таки, глубоко индивидуальные переживания тут работают? Именно они указывают, что есть факт?

[Levis]

Работает всё, чем ты сможешь воспользоваться. Так Ильфир говорил о неком дополнительном органе восприятия, которым он научился пользоваться. И эти ощущения конечно для человека факт. Но есть и другие факты - больной до приёма и после.

[Алексей Войтенко]

С больным до и после - это отдельная тема. Тут подход к фактам совершенно обычный.
А вот с сердцевиной самой, таки получается, что всё строиться на индивидуальных ощущениях.

Ну нормально. Вот и выяснили особенности КМ. Делов-то...

Тогда актуализируется следующий вопрос: как эти вот ощущения внутренние сообразуются с физическим миром?

[Levis]

Просто и понятно тому, кто эти ощущения имеет и совершенно не понятно тому, у кого их нет.

Простой пример ты видишь мир цветным, а другой человек монохромным. Как ты сможешь объяснить ему или сделать понятным разницу цветов и тем более оттенков.

Кстати Ильфир и на этот вопрос отвечал и если бы ты был внимательным, до не задавал его снова и снова.

[Алексей Войтенко]

Просто и понятно тому, кто эти ощущения имеет и совершенно не понятно тому, у кого их нет.

Правильно.

Простой пример ты видишь мир цветным, а другой человек монохромным. Как ты сможешь объяснить ему или сделать понятным разницу цветов и тем более оттенков.

Для этого есть масса способов.

Кстати Ильфир и на этот вопрос отвечал и если бы ты был внимательным, до не задавал его снова и снова.

Опять правильно.
Вот конкретный пример. Ильфир говорит: ДНК вращаются всё время. Физически. В натуре.
Но физически они вращаться не могут потому, что к ним прицеплены во множестве огромные молекулы, которые и сами соединены с другими и так далее. ДНК не сама по себе плавает где-то.
С этими моими соображениями Ильфир вполне согласился и вопрос о вращении ДНК был снят.

Вот этот пример как иллюстрирует тождество между внутренними ощущениями и физическим миром?