ОБЪЯВЛЕНИЕ | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
![]()
|
Праноедение в этом мире!
Модераторы: bio, Модераторы
Куратор темы: Levis
Re: Праноедение в этом мире!
Замечательно!
Но мы же с тобой занимаемся не оценкой моральных качеств людей. Мы не выясняем врут они, ошибаются, такой у них художественный прийом или ещё что-то... Ильфир и Петя - прекрасные люди. Подоровская к тому же ещё и красавица.
Нам, или мне, интересно, как обстоят дела на самом деле. То есть, интересно узнать, есть орган, который получает недоступную информацию или нет.
Вот сейчас мы с тобой выяснили. Трудно, но таки выяснили, что конкретно у тебя нет каких-то традиционных подтверждений. Ты веришь людям, которые принесли тебе облегчение. Это и есть то основание, на котором стоит твоё мнение об этом органе.
И даже шире, на этом основании большей частью стоит вся твоя колдунская платформа.
Вцелом я правильно тебя понял?
Но мы же с тобой занимаемся не оценкой моральных качеств людей. Мы не выясняем врут они, ошибаются, такой у них художественный прийом или ещё что-то... Ильфир и Петя - прекрасные люди. Подоровская к тому же ещё и красавица.
Нам, или мне, интересно, как обстоят дела на самом деле. То есть, интересно узнать, есть орган, который получает недоступную информацию или нет.
Вот сейчас мы с тобой выяснили. Трудно, но таки выяснили, что конкретно у тебя нет каких-то традиционных подтверждений. Ты веришь людям, которые принесли тебе облегчение. Это и есть то основание, на котором стоит твоё мнение об этом органе.
И даже шире, на этом основании большей частью стоит вся твоя колдунская платформа.
Вцелом я правильно тебя понял?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Алексей Войтенко писал(а):Вцелом я правильно тебя понял?
В целом ты ничего не понял.
И именно:
Алексей Войтенко писал(а):мы же с тобой занимаемся не оценкой моральных качеств людей.
Этим ты и занимаешься, а именно ты стремишься доказать, что все целители врут и нет и не может быть у низ никакого дополнительного органа восприятия этого мира, так как тебя об этом ничего не известно. Более того, с твоей точки зрения об этом неизвестно НИКОМУ.
Доказывать или убеждать тебя в обратном я не буду.
Мои же основания верить или не верить им не могут быть формализованы и предъявлены на все общее рассмотрение. Это некий сплав моих рассуждений о прочитанном, личного опыта, оценка личных состояний и интуитивные оценки тех или иных событий в моей жизни и рассказов об похожих состояниях, переживаниях других людей.
Ты же всё хочешь по полочкам разложить, но их нет! Точнее у всех они разные, свои. На твои полочки мой рассказ, сколь бы он ни был подробен, никогда лечь не смогут.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Прекрасно.Levis писал(а):Мои же основания верить или не верить им не могут быть формализованы и предъявлены на все общее рассмотрение. Это некий сплав моих рассуждений о прочитанном, личного опыта, оценка личных состояний и интуитивные оценки тех или иных событий в моей жизни и рассказов об похожих состояниях, переживаниях других людей.
Это вполне достойные основания для веры.
А кроме веры есть что-то? Какие-то обстоятельства, указывающие на реальность объекта веры?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Да и я написал что именно. И это опыт, осмысление оного, анализ прочитанного, анализ полученного опыта, сравнение оного с описанием опытов других людей, но ты не слышишь.Алексей Войтенко писал(а):А кроме веры есть что-то?
Ты увидел слово вера и все остальные слова для тебя перестали существовать в моих текстах.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Но ты ведь говоришь, что все эти прекрасные вещи - это основания для веры. Для веры в чьи-то слова. То есть это не оценка события, а оценка человека, его правдивости.
То есть колдун, рассказывающий о колдунстве не врёт. Он сам в это верит.
Это всё очень хорошо и здорово... Но мало что даёт.
Нам бы как-то оценить не веру самого колдуна а событие. Вот в чём вопрос. Хорошо бы как-то умудриться понять, есть вообще событие или его нету.
Вот я и хочу поинтересоваться у тебя, есть ли что-то, указывающее на сам факт события колдунского? Любого события, которое можно проверить. Таких событий мы обсуждали кучу. Это и праноедение и стаканчики и угадывание сахара, гематомы, лечение грибов колдунством, вращение ДНК... Ни одно из этих событий не находит подтверждения.
Может быть есть что-то, что подтвердилось, но ты об этом не говоришь почему-то?
То есть колдун, рассказывающий о колдунстве не врёт. Он сам в это верит.
Это всё очень хорошо и здорово... Но мало что даёт.
Нам бы как-то оценить не веру самого колдуна а событие. Вот в чём вопрос. Хорошо бы как-то умудриться понять, есть вообще событие или его нету.
Вот я и хочу поинтересоваться у тебя, есть ли что-то, указывающее на сам факт события колдунского? Любого события, которое можно проверить. Таких событий мы обсуждали кучу. Это и праноедение и стаканчики и угадывание сахара, гематомы, лечение грибов колдунством, вращение ДНК... Ни одно из этих событий не находит подтверждения.
Может быть есть что-то, что подтвердилось, но ты об этом не говоришь почему-то?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Может быть, но суть не в этом...Алексей Войтенко писал(а):Может быть есть что-то, что подтвердилось, но ты об этом не говоришь почему-то?
Речь идёт не о фактах и этого ты никак понять по можешь, а об интерпретации неких событий. А тут без веры ты никуда не сдвинешься. Так ты веришь в том, что можно проверить приборами, исследованиями, а целитель верит себе, тому что воспринимает не существующим для тебя органом.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Вот вот вот. Именно!
Главный вопрос - это вопрос о том, что считать реальным а что нет. Ты же вроде толковал усиленно о том, что необходимы факты для того, что бы признать реальность события. А теперь говоришь, что речь вовсе не о фактах, а о вере, интерпретациях...
О приборах каких-то снова толкуешь, которыми я, дескать, что-то проверять вознамерился... О каких именно приборах ты всё время рассказываешь? Нет у меня никаких приборов...
Я факта не могу обнаружить. Безо всяких приборов. Просто события колдунского нет. Есть обычная жизнь. Банальные явления. Ничего необычного не происходит. Тут без своеобразных интерпретаций действительно не обойтись.
Значит тогда что же таки получается? Колдунство - это особые интерпретации повседневных событий, основанные на вере конкретному колдуну?
Как-то слабовато, согласись...
Главный вопрос - это вопрос о том, что считать реальным а что нет. Ты же вроде толковал усиленно о том, что необходимы факты для того, что бы признать реальность события. А теперь говоришь, что речь вовсе не о фактах, а о вере, интерпретациях...
О приборах каких-то снова толкуешь, которыми я, дескать, что-то проверять вознамерился... О каких именно приборах ты всё время рассказываешь? Нет у меня никаких приборов...
Я факта не могу обнаружить. Безо всяких приборов. Просто события колдунского нет. Есть обычная жизнь. Банальные явления. Ничего необычного не происходит. Тут без своеобразных интерпретаций действительно не обойтись.
Значит тогда что же таки получается? Колдунство - это особые интерпретации повседневных событий, основанные на вере конкретному колдуну?
Как-то слабовато, согласись...
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Да всё у тебя есть, что прибедняешься!
МРТ и анализы, обследования и рентген, узи и прочее, прочее, прочее.
А вот чего у тебя действительно нет, так это желания найти реальных целителей и понять как они работают. Ты увидел "банальное" событие и для тебя уже факт, что тут нет и не может быть работы целителя, работы с энергиями и прочее. Но ты слеп и глух, ты не имеешь того органа, о котором говорят целители и потому именно веришь, в то, что это банальное явление повседневной жизни. Можешь и дальше в это верить...
МРТ и анализы, обследования и рентген, узи и прочее, прочее, прочее.
А вот чего у тебя действительно нет, так это желания найти реальных целителей и понять как они работают. Ты увидел "банальное" событие и для тебя уже факт, что тут нет и не может быть работы целителя, работы с энергиями и прочее. Но ты слеп и глух, ты не имеешь того органа, о котором говорят целители и потому именно веришь, в то, что это банальное явление повседневной жизни. Можешь и дальше в это верить...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Я проверить хочу. Разве это плохо? Разве есть острая необходимость оставить веру в одиночестве?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Этот мир нельзя разделить на чистую науку и веру. Всё и во всех людях соединено, переплетено и сколько бы ты не говорил про факты это ничего не изменит...
Не существует отдельно взятого факта, а существует интерпретация увиденного, услышанного, воспринятого как-то иначе в соответствии со своей КМ, в которой присутствует вера. Признаёшь ты это или нет ничего не меняет.
Не существует отдельно взятого факта, а существует интерпретация увиденного, услышанного, воспринятого как-то иначе в соответствии со своей КМ, в которой присутствует вера. Признаёшь ты это или нет ничего не меняет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
А я про шо? Кроме веры должно же быть какое-то рацио, извини за выражение...Levis писал(а):Этот мир нельзя разделить на чистую науку и веру. Всё и во всех людях соединено, переплетено и сколько бы ты не говорил про факты это ничего не изменит...
И что должно измениться от слов про факты? Если они не нужны, давай так и скажем. Но ведь ты же сам твердишь, что они важны...
Ну? Так и что же? Колдунство - это таки чистая интерпретация банальных, набивших оскомину явлений?Levis писал(а):Не существует отдельно взятого факта, а существует интерпретация увиденного, услышанного, воспринятого как-то иначе в соответствии со своей КМ, в которой присутствует вера. Признаёшь ты это или нет ничего не меняет.
Или всё-таки существуют колдунские факты? Согласись, что это совсем разные вещи. Одно дело в череде обычных событий видеть тяжёлую длань колдуна. И совсем другое дело наблюдать из ряда вон выходящее событие, например, праноедение.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Конечно и я приводил тебе свои рацио.Алексей Войтенко писал(а): Кроме веры должно же быть какое-то рацио, извини за выражение...
А где я говорил, что факты не нужны?Алексей Войтенко писал(а):И что должно измениться от слов про факты? Если они не нужны, давай так и скажем.
Вопрос не в фактах, а существовании всегда своей личной интерпретации воспринятого, но это происходит всегда на основании своей КМ, которая включает в себя и веру.
Ну ты именно в это веришь и именно этому находишь подтверждения в своей голове. Это нормально. У всех так.Алексей Войтенко писал(а):Колдунство - это таки чистая интерпретация банальных, набивших оскомину явлений?
Не существует колдунских фактов! Существует интерпретация фактов с точки зрения представлений о мире целителей и обывателей, дилетантов и профессионалов и так далее по любому списку...Алексей Войтенко писал(а):Или всё-таки существуют колдунские факты? Согласись, что это совсем разные вещи.
Наблюдай, я разве тебе мешаю...Алексей Войтенко писал(а):И совсем другое дело наблюдать из ряда вон выходящее событие, например, праноедение.
Но ты не можешь наблюдать факт взаимодействия энергий одного человека с энергией другого - инструмента нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Сплав чего-то с чем-то...Levis писал(а):Конечно и я приводил тебе свои рацио.
Вот если бы рацио к фактам применить - вот это было бы всем рацио рацио...
Да прямо тут. Говорил, что интерпретации важны. А о фактах даже речи нет...Levis писал(а):А где я говорил, что факты не нужны?
И вот сейчас тоже... )))Levis писал(а):Вопрос не в фактах, а существовании всегда своей личной интерпретации воспринятого, но это происходит всегда на основании своей КМ, которая включает в себя и веру.
Вопрос не в фактах. Прикольно. Получается, что колдунских фактов и нету вовсе? Есть только колдунские интерпретации самых обычных фактов...
У всех так? И у колдунов что ли тоже так?Levis писал(а):Ну ты именно в это веришь и именно этому находишь подтверждения в своей голове. Это нормально. У всех так.
И подтверждения этому я не только в голове нахожу. Ты об этом сегодня вот тоже рассказываешь. Что, дескать, корень - это интерпретация. Чего же мне не верить-то.
Очень жаль...Levis писал(а):Не существует колдунских фактов! Существует интерпретация фактов с точки зрения представлений о мире целителей и обывателей, дилетантов и профессионалов и так далее по любому списку...
А колдунов послушать, так таких фактов куча вокруг: и тут тебе праноедение и угадывание и чего только нет... А оказывается их нету вовсе, а есть только интерпретации... Эх...
А где их можно пронаблюдать? Тебе ничего такого не попадалось на глаза?Levis писал(а):Наблюдай, я разве тебе мешаю...
А праноедение, угадывание и всё такое можно очень даже хорошо наблюдать.Levis писал(а):Но ты не можешь наблюдать факт взаимодействия энергий одного человека с энергией другого - инструмента нет.
Но не наблюдается чего-то... )))
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Интерпретация чего? Не фактов то ли? Ты мне стал скушен, Алексей.Алексей Войтенко писал(а):Да прямо тут. Говорил, что интерпретации важны. А о фактах даже речи нет...
Какую то ерунду пишешь...
Скажи мне лучше, у тебя есть учёные степени?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Обычных банальных. Их можно интерпретировать как угодно.Levis писал(а):Интерпретация чего? Не фактов то ли?
А я говорю о колдунских фактах.
Ты говоришь, что их нет. Это хоть я правильно уловил?
Дык не всё ж тебе ярмарка. Повеселились и будя...Levis писал(а):Ты мне стал скушен, Алексей.
Есть. Маленькая... )))Levis писал(а):Скажи мне лучше, у тебя есть учёные степени?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Факт он вообще никакой. Просто факт. Вот перестало у меня болеть и это факт. А вот почему это произошло и банальное ли это явление или результат деятельности целителя, результат взаимодействия энергий - это уже интерпретация факта.Алексей Войтенко писал(а):А я говорю о колдунских фактах.
Причём для этой интерпретации целитель использует и другие факты, тебе не ведомые и возможно даже не существующие или существующие лишь в воображении целителя, но это совершенно не важно, на основании чего именно целитель так или иначе токует какой-то факт. Важно что ты это проверить не имеешь возможности.
Академик?Алексей Войтенко писал(а):Маленькая... )
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ну как же никакой? Есть такие факты, которые сами по себе, безо всякой интерпретации являются уникальными.
Почему мы с тобой не наблюдаем тех явлений, которые обещаны целителями и одновременно являются совершенно уникальными и отсутствуют в традиционной практике?
Почему так выходит, что мы вынуждены довольствоваться только тем, что сами себе наинтерпретируем? Ведь обещают много такого, что не происходит в обычной жизни и одновременно легко и просто может быть зафиксировано... Такого типа явлений нету совсем. В чём тут дело, как ты считаешь?
Почему мы с тобой не наблюдаем тех явлений, которые обещаны целителями и одновременно являются совершенно уникальными и отсутствуют в традиционной практике?
Почему так выходит, что мы вынуждены довольствоваться только тем, что сами себе наинтерпретируем? Ведь обещают много такого, что не происходит в обычной жизни и одновременно легко и просто может быть зафиксировано... Такого типа явлений нету совсем. В чём тут дело, как ты считаешь?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Член.Levis писал(а):Академик?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Так всё же просто - у меня этих фактов нет потому, что мне они не нужны, я им не интересовался, не собирал, а у тебя нет по лености. Ну лень тебе их собирать, искать и прочее.Алексей Войтенко писал(а): Ведь обещают много такого, что не происходит в обычной жизни и одновременно легко и просто может быть зафиксировано... Такого типа явлений нету совсем. В чём тут дело, как ты считаешь?
Да ты што! Небось и труды научные есть и звания? Не скромничай, рассказывай!Алексей Войтенко писал(а):Член.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31065
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 102 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
)))Levis писал(а):Так всё же просто - у меня этих фактов нет потому, что мне они не нужны, я им не интересовался, не собирал, а у тебя нет по лености. Ну лень тебе их собирать, искать и прочее.
Силён.
А как думаешь, такого типа факты вообще есть? Не являются ли заявления колдунов о такого типа явлениях, например, частью их собственной, мягко говоря, интерпретационной картины?
Значит всё-таки в твоей практике таких явных необычных фактов таки нет. И ты вынужден интерпретировать то, что есть в необходимом ключе. Тебе эта ситуация не кажется какой-то подозрительной?
Ничё нету. Есть просто интерес.Levis писал(а):Да ты што! Небось и труды научные есть и звания? Не скромничай, рассказывай!
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10289
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
Солнышко в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 11
- 4576
-
Солнышко
11 июн 2017, 13:39
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
-
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1464
-
rudakov57
14 сен 2016, 21:54
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
-
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1840
-
rudakov57
15 сен 2016, 00:02
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
-
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
1, 2 Lever в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 23
- 10738
-
Lever
07 дек 2020, 11:16
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
-
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
1 ... 9, 10, 11 Воланд в форуме За чашкой чая с Воландом - 201
- 2087
-
Кнопка
13 янв 2021, 15:53
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Dot [Bot] и гости: 0