Праноедение в этом мире!

[Levis]

Только когда явления обнаружено, о нём можно говорить как о факте.

Не всё так просто в этом мире, как ты рассказываешь. Так раньше рентгеновское излучение не было обнаружено, а оно было и это был неизвестный факт.

С целителями и их возможностями воздействия на человека официальной медициной такой факт действительно не является общедоступным и общепринятым, но это не означает, что этого воздействия нет и нет результатов этого воздействия. Те, кто от врачей приходят к целителям и уходят здоровыми не нуждаются в доказательствах этого факта или анализа того, как там что происходило. Им достаточно результата, как и мне, когда иначе чем у целителей я его получить не мог.

Скажи?

Не с твоим счастьем...

[Алексей Войтенко]

Не всё так просто в этом мире, как ты рассказываешь. Так раньше рентгеновское излучение не было обнаружено, а оно было и это был неизвестный факт.

Ну так шо?
Начали говорить о том, что оно есть только после того, как обнаружили. Дядька Рентген обнаружил, ну и вот...
Давай таки насилу колдунство обнаружим. И назовут его Левисова энергия... )))

С целителями и их возможностями воздействия на человека официальной медициной такой факт действительно не является общедоступным и общепринятым, но это не означает, что этого воздействия нет и нет результатов этого воздействия.

В каком смысле?
Воздействие есть. Люди вообще друг на друга воздействуют. Иногда так воздействуют, что ничего так не воздействует...

Те, кто от врачей приходят к целителям и уходят здоровыми не нуждаются в доказательствах этого факта или анализа того, как там что происходило. Им достаточно результата, как и мне, когда иначе чем у целителей я его получить не мог.

Правильно. Им никаких доказательств не нужно. Они за другим пришли. И что же?
Разве это обстоятельство отменяет необходимость фактов?

А как же с теми, кто не получил помощи, а наоборот, угробил остатки здоровья?

Поэтому этот тезис не канает. Должны быть факты. А их нет.

[Levis]

Давай таки насилу колдунство обнаружим

Не смею мешать и не надо моим именем, так как моей заслуги в этом никакой нет.

Иногда так воздействуют, что ничего так не воздействует...

Да, по разному бывает и что это значит для тебя?

Разве это обстоятельство отменяет необходимость фактов?

Для кого? Для тех кто здоров никаких других фактов не нужно, как правило.

А как же с теми, кто не получил помощи, а наоборот, угробил остатки здоровья?

По разному бывает, разбираться нужно, а не отметать с порога.

Поэтому этот тезис не канает.

Других у меня нет. Да и я тебе говорил, как получить другие факты. Ты говоришь, что пробовал, не получается. Ну пробуй ещё, с другими целителями. Ну или не пробуй а прими за новый тезис что-то другое, де целителей не существует. И ходи с этим плакатом по целителям. Вдруг кто-то захочет тебе доказать обратное...

[Алексей Войтенко]

Не смею мешать и не надо моим именем, так как моей заслуги в этом никакой нет.

Так ты не хочешь его обнаружить? Это ж такой цимус...

Да, по разному бывает и что это значит для тебя?

Похоже, что колдуны эксплуатируют это свойство, заворачивая его в свои нелепые обёртки.

По разному бывает, разбираться нужно, а не отметать с порога.

Правильно! Нужно разбираться. Нужен фактический материал.

Других у меня нет. Да и я тебе говорил, как получить другие факты. Ты говоришь, что пробовал, не получается. Ну пробуй ещё, с другими целителями. Ну или не пробуй а прими за новый тезис что-то другое, де целителей не существует. И ходи с этим плакатом по целителям. Вдруг кто-то захочет тебе доказать обратное...

Зачем это всё?
Это не помогает найти факты.

А пока, мы с тобою обсудим, как таки тебе удаётся проникаться идеей, не имея фактических оснований. )))

[Levis]

Это ж такой цимус...

Это очень сложная и кропотливая работа, которая требует и время и инструменты, которых у меня нет.

Похоже, что колдуны эксплуатируют это свойство, заворачивая его в свои нелепые обёртки.

Ну это лишь предмет твоей веры и не более.

Нужен фактический материал.

Собирай.

как таки тебе удаётся проникаться идеей, не имея фактических оснований

Литература и личный опыт общения с этими людьми. Когда их слова и обещанный результат совпадали. Нельзя сказать что всегда и в полной мере, бывало по разному, но в последнее время результаты мне нравятся, не смотря на сложное физическое состояние.

Оно стало другим, так к примеру зуда на коже уже нет и это сильно облегчает мою жизнь. Но есть возбуждение по другим причинам, но и с этим я организованно разбираюсь.

[Алексей Войтенко]

Ну это лишь предмет твоей веры и не более.

Это выводы. Мы ведь видим, что колдунство можно обнаружить только там, где есть место интерпретациям. То есть, имея развитое воображение, колдунство можно увидеть в обычных повседневных событиях. Или колдунством можно назвать те изменения, которые происходят у впечатлительных личностей. Но эти же изменения у них происходят и без колдунов - в церкви, в кино, или ещё как-то...
А вот чтобы узреть колдунство в проверяемых ситуациях, никакого воображения не хватает. Разве что болезненного может хватить...

Литература и личный опыт общения с этими людьми. Когда их слова и обещанный результат совпадали. Нельзя сказать что всегда и в полной мере, бывало по разному, но в последнее время результаты мне нравятся, не смотря на сложное физическое состояние.

Это прекрасно. Согласись...
Состояние сложное, но тебе нравиться.
Дело тут не в психологии, нет нет... )))

[Levis]

Мы ведь видим, что колдунство можно обнаружить только там, где есть место интерпретациям.

Не мы а ты. Место интерпретациям есть всегда и во всём.

Но эти же изменения у них происходят и без колдунов - в церкви, в кино, или ещё как-то...

Возможно, но у меня только так, как я сказал.

Состояние сложное, но тебе нравиться.

Мне нравятся изменения, а не сами тяжёлые состояния. Мне нравится что идёт процесс в нужном мне направлении.

Дело тут не в психологии, нет нет...

Тут ты прав, дело в энергетике, которая перестраивается под новые потоки энергии. Но твой сарказм не даст тебе возможность это увидеть или даже допустить.

[Алексей Войтенко]

Это точно. Главное, что процесс идёт.
Что за процесс? Куда идёт? Господь его знает... Энергия, панимаищъ... )))

[Levis]

Не, ты не понимаешь и не хочешь этого делать.

Твой выбор понятен и не удивителен. Ведь так проще. Вот есть факты, вот есть их отсутствие, а те кто говорит иначе просто вруны. Ну действительно, что с такими людьми говорить или разбираться. Тебе же уже вся ясно. Поздравляю!

А мне многое не ясно и я разбираюсь, я исследую, но через себя, через свой опыт. Часть из оного я озвучил, часть, бОльшую часть конечно нет. Ты и с этим то не справился в понимании, а в другой части ещё меньше можно формализовать и назвать фактами...

Так что всё хорошо - каждый идёт своей дорогой.

[Алексей Войтенко]

Так я и не говорю, что плохо. Конечно всё хорошо.

Вот смотри, это очень интересный момент. Говоришь, что оперировать фактами - это просто, но это не то, что нужно.

Значит, всё-таки, ты эксплуатируешь какой-то особый подход. Формализовать его ты не можешь, но пользуешься им. То есть, судя по всему, это какие-то переживания, ощущения в теле и душе, неочевидные ассоциации и всё такое... Благодаря чему у тебя формируется чувственное отношение к каким-то событиям, людям, их заявлениям...
И в этой системе привычная логика и опора на факты играют не первую роль...

Так приблизительно?

[Levis]

То есть, судя по всему, это какие-то переживания, ощущения в теле и душе, неочевидные ассоциации и всё такое... Благодаря чему у тебя формируется чувственное отношение к каким-то событиям, людям, их заявлениям...
И в этой системе привычная логика и опора на факты играют не первую роль...

Всё с ног на голову перевёрнуто в твоей голове в попытке понять мою, какую-то особенную логику.

Логика самая обычная и в первую очередь в ней присутствуют факты. Но это не точное слово. Присутствуют воспринятые органами чувств ощущения, которые могут вызывать и те самые "неочевидные ассоциации" и что-то ещё, что ложится на пережитый опыт, предыдущий анализ, в котором всегда могут существовать "белые пятна" непонятого или понятого не верно.

Но первичны в этом всегда события. Более того, я полагаю, что у меня это происходит точно также как и у тебя, только я пытаюсь этот процесс сделать осознанным, но пока далеко не всегда и во всём мне это удаётся.

Так осознать что и как делаю целители я могу лишь чисто теоретически... А реально понять, увидеть, почувствовать или как то иначе воспринять этот процесс я пока не могу. Нет того места, которым бы я мог это сделать. Поэтому пока довольствуюсь рассказами, быть может даже сказками, но реальность их результатов не даёт поверить в то, что это сказки.

Ты же в этом видишь банальные процессы психики человека. Я и этого видеть не могу, так как не очень то я с этим вопросом знаком. Ты говоришь, что де ты специалист и точно знаешь что именно происходит...

Однако в твои слова сложно поверить по очень простой причине - если бы это было так, то ты и твои коллеги решали бы все те мои проблемы, с которыми я к ним обращался. Но это увы не так! Ты можешь доказать обратное?

[Алексей Войтенко]

Мне кажется, что ты описал ровно тоже самое, о чем говорю я.
Какие-то ощущения, неформализуемый опыт, не совсем осознанные связи между событиями... Только ощущения назвал фактами. Это конечно факты, но это факты твоей психики только, пока не убедился в реальности ощущений...

Ты же в этом видишь банальные процессы психики человека. Я и этого видеть не могу, так как не очень то я с этим вопросом знаком. Ты говоришь, что де ты специалист и точно знаешь что именно происходит...

Не совсем так. Я не знаю что именно происходит. Потому, что я не знаю что вообще происходит в психике и что это такое.
Но я знаю, что такие события - это стереотипные события. Типичные. Которые происходят сплошь и рядом. Я это знаю потому, что наблюдаю их постоянно.

Однако в твои слова сложно поверить по очень простой причине - если бы это было так, то ты и твои коллеги решали бы все те мои проблемы, с которыми я к ним обращался. Но это увы не так! Ты можешь доказать обратное?

С чего это вдруг, я бы решал какие-то проблемы? Какие ещё проблемы? То, что с тобой происходит, можно и не называть проблемами... Это на любителя. Понимаешь?
Врачам из поликлиники это всё нужно примерно как пятое колесо в телеге...
Чтобы заниматься такими вопросами как у тебя, в медицине есть специальные люди - психотерапевты называются. Если попадётся хороший - останешься доволен. Вот и всё.
Чего тут доказывать-то? Ты же пальчик свой лечить не пошёл к гинекологу... Так и тут.

Поэтому-то я и пытаюсь повернуть в сторону вещей, восприятие которых не особенно связанно с особенностями психики. Благо в обещаниях колдунов такого добра много. И вот тут нас ждёт мощное разочарование. Никаких праноедений, угадываний, задержек дыхания, стаканчиков, прекращений электроснабжения на Земле от перехода планеты куда-то там и прочего не происходит.

Вот и думай, а почему же колдунские эффекты возникают только там, где они возникают и без колдунов? Почему это всё ограничивается только психикой?
Прямо какие-то ассоциации нехороший образуются относительно их обещаний...

[Levis]

Чтобы заниматься такими вопросами как у тебя, в медицине есть специальные люди - психотерапевты называются. Если попадётся хороший - останешься доволен. Вот и всё.

Да, но это лишь предмет твоей веры. Ты так думаешь, но основе своего опыта и этого тебе достаточно. А я кстати сказать был и у этих ребят и не только в поликлинике, но без такого же результата.

Чего тут доказывать-то?

То, что ты говоришь правду. Как к примеру мне убедиться в том, что ты говоришь правду, что так действительно обстоят дела?

Вот и думай, а почему же колдунские эффекты возникают только там, где они возникают и без колдунов? Почему это всё ограничивается только психикой?

Ну лично ты это придумал и лично тебе нужно понять почему ты придумал это.

Мне кажется, что ты описал ровно тоже самое, о чем говорю я.

ровно противоположное, но более глубоко. Ты сказал, что для меня факты не значимы, а я сказал, что именно с них всё и начинается. Разницу увидел?

[Алексей Войтенко]

Да, но это лишь предмет твоей веры. Ты так думаешь, но основе своего опыта и этого тебе достаточно. А я кстати сказать был и у этих ребят и не только в поликлинике, но без такого же результата.

Ну да. Опыт. Я это наблюдаю. Поэтому так и говорю.
А какой эффект - это смотреть нужно. Оценка такого типа эффектов - сложное дело.
Колдунский эффект у тебя тоже, мягко говоря, специфический: состояние сложное, но ты доволен...
Так что тут нужно говорить предметно.

То, что ты говоришь правду. Как к примеру мне убедиться в том, что ты говоришь правду, что так действительно обстоят дела?

С психотерапевтами что ли?
Так ты же сам прекрасно видишь, что все твои эффекты, твои собственные, касаются исключительно психики.
В чём тут собственно вопрос? Ты же сам толкуешь, что болезни твои коренятся не в теле. Чего-же тогда пенять на врачей? Они ведь телом заняты...

Ну лично ты это придумал и лично тебе нужно понять почему ты придумал это.

Наблюдения, Левис. Наблюдения. Поэтому у тебя и нет доводов против. Потому, что это наблюдения. Доводов нету. Ты просто сообщаешь, что, дескать, я придумал и всё.

ровно противоположное, но более глубоко. Ты сказал, что для меня факты не значимы, а я сказал, что именно с них всё и начинается. Разницу увидел?

Никакой разницы. Сказать-то ты сказал. Но фактами ты назвал свои ощущения. К тому же, ощущения малоосмысленные, неопределённые...
Это факты. Но это факты твоей психической деятельности. То есть все эти процессы - это варение в собственном соку. А не анализ каких-то внешних событий...

[Levis]

Так ты же сам прекрасно видишь, что все твои эффекты, твои собственные, касаются исключительно психики.

Прекрасно я вижу ровно противоположное, а именно что все мои проблемы находятся на уровне тонких тел, с которыми и умеют работать целители. Конечно это лишь моё предположение, но оно не чуть не хуже чем твоё.

Так что тут нужно говорить предметно.

Что мешает?

Доводов нету.

Понимаю. У тебя нет других доводов и ты делаешь такие выводы. Целители имеют свои доводы и делают другие выводы. Кто прав?

Но фактами ты назвал свои ощущения. К тому же, ощущения малоосмысленные, неопределённые...

Да, я назвал фактами то, что воспринимаю. Для тебя это точно так же, но ты элемент восприятия выбрасываешь за ненадобностью, полагаю, видимо, что это восприятие у всех одно. Но это не так.

А не анализ каких-то внешних событий...

Тогда бы я никогда или очень редко давал бы результат, а верно обратное.

[Алексей Войтенко]

Прекрасно я вижу ровно противоположное, а именно что все мои проблемы находятся на уровне тонких тел, с которыми и умеют работать целители. Конечно это лишь моё предположение, но оно не чуть не хуже чем твоё.

Правильно - предположение. То есть ты не прекрасно видишь, а таки предполагаешь.
Прекрасно видно одно - проблема не в теле.
Всё что не в теле, но в человеке - называется психика. Что это такое, как устроено, из каких частей состоит и прочие подробности нам не известны. Нам известны только её проявления: поведение, речь, телесные проявления эмоций и всё такое... Это известно. Известны кое-какие закономерности. С этим и работаем.

Всё остальное, как ты правильно подметил, - это предположения. Это самое мягкое название... )))

Что мешает?

Ничего особенно не мешает. Но предметный разговор о содержании чьей-то психики - дело довольно специфическое. Особенно если говорить как раз с носителем обсуждаемой психики.

Понимаю. У тебя нет других доводов и ты делаешь такие выводы. Целители имеют свои доводы и делают другие выводы. Кто прав?

Без понятия.
Я только вижу, что эффекты целителей проявляются в психике. И всё.

Да, я назвал фактами то, что воспринимаю. Для тебя это точно так же, но ты элемент восприятия выбрасываешь за ненадобностью, полагаю, видимо, что это восприятие у всех одно. Но это не так.

Есть вещи, которые воспринимаются одинаково. Я об этом говорю.
А внутренние ощущения и переживания, конечно, разные...

Тогда бы я никогда или очень редко давал бы результат, а верно обратное.

Когда ты даёшь внешний результат ты действуешь традиционно. Это ты очень хорошо показал, когда рассказывал про свои мирские занятия.

[Levis]

То есть ты не прекрасно видишь, а таки предполагаешь.

Тоже самое делаешь и ты. Разве нет?

Всё что не в теле, но в человеке - называется психика.

Ну это твоя точка зрения. Целители называют это иначе.

Я только вижу, что эффекты целителей проявляются в психике.

Но это не значит, что целители не работают с тонкими телами человека.

Есть вещи, которые воспринимаются одинаково. Я об этом говорю.

Совсем одинаково скорее всего нет. Близко да и что? Из это не следует, что увиденное интерпретируется нашим сознанием. Это лишь означает, что интерпретация одинаковая или близкая. Не сложно это понять?

Когда ты даёшь внешний результат ты действуешь традиционно. Это ты очень хорошо показал, когда рассказывал про свои мирские занятия.

Однако логика у меня и там и тут одинаковая.

[Алексей Войтенко]

Тоже самое делаешь и ты. Разве нет?

Я стараюсь говорить о том, что вижу.

Ну это твоя точка зрения. Целители называют это иначе.

Правильно. Выпендриться-то охота. Вот и выдумывают разные названия. Как будто это добавляет веса словам. Какое это вообще имеет значение? Ты тоже много называешь по своему. И что? Помогает? )))

Но это не значит, что целители не работают с тонкими телами человека.

Не значит. Потому, что мы понятия не имеем, что это вообще такое.
И от того, что кто-то употребляет этот термин, у него такого понятия тоже не прибавляется...

Совсем одинаково скорее всего нет. Близко да и что? Из это не следует, что увиденное интерпретируется нашим сознанием. Это лишь означает, что интерпретация одинаковая или близкая. Не сложно это понять?

Это неуместное философствование.
Мы все видим Солнце, купаемся в море, дышим воздухом... Интерпретации тут ни к чему совсем.
Я говорю о простых понятных вещах. Вот человек не дышит. Определить это - чисто техническая задача, безо всяких интерпретаций. Вот на таких простых и наглядных вещах колдуны почему-то дают сбой постоянно...

Однако логика у меня и там и тут одинаковая.

Пусть даже и так. И что же? Тут ты работаешь с железом однозначным, а там с ощущениями неопределёнными. Для второго логика приспособлена мало. И результат соответствующий - кисель фруктовый...

[Levis]

Правильно. Выпендриться-то охота.

По себе судишь или откуда такая точка зрения?

Я стараюсь говорить о том, что вижу.

Восприятие солнца и моря может быть и одно, но когда мы говорим о более сложных понятиях, например человек, восприятие может сильно меняться от одного и того же человека у разных людей. Нет?


Всё, как обычно в одну кучу? Раз солнце все видим одинаково, значит раз я не вижу ауру, то её не видит никто?

И что же? Тут ты работаешь с железом однозначным, а там с ощущениями неопределёнными.

Что ты знаешь об однозначности железа??? Логика и там и там одинаковая и последовательность принятия решения и получение результата. Разница лишь в том, что переменных в телах много больше, поэтому результат может нивелироваться. В этом сложность.

Но как человек не дышит вроде как просто проверить. Вот де человек закрыл рот и нос держит пальцами и всё, проверили...

Но это ИСС, другое состояние сознания и на показ, для развлечения это мало кто захочет делать или сможет...

Ты всё в трёх соснах плутаешь...

[Алексей Войтенко]

По себе судишь или откуда такая точка зрения?

Наблюдения.
Посмотри какие завораживающие названия придумывают. Это же песня. Подоровская, вон, уже занимается не праноедением, а праносиянием. Остальные тоже не отстают в словотворчестве.
Это не для того что бы выпендриться. Нет. Это для дела... )))

Восприятие солнца и моря может быть и одно, но когда мы говорим о более сложных понятиях, например человек, восприятие может сильно меняться от одного и того же человека у разных людей. Нет?


Всё, как обычно в одну кучу? Раз солнце все видим одинаково, значит раз я не вижу ауру, то её не видит никто?

Как раз поэтому я и стараюсь находить простые примеры. Чтобы исключить толкования.

Что ты знаешь об однозначности железа??? Логика и там и там одинаковая и последовательность принятия решения и получение результата. Разница лишь в том, что переменных в телах много больше, поэтому результат может нивелироваться. В этом сложность.

Во во. Нивелируется результат... Противный...

Но как человек не дышит вроде как просто проверить. Вот де человек закрыл рот и нос держит пальцами и всё, проверили...

Но это ИСС, другое состояние сознания и на показ, для развлечения это мало кто захочет делать или сможет...

Ты всё в трёх соснах плутаешь...

Да ладно тебе. Колдуны говорят чётко: хочим провериться, могём, учим. Едем у Канаду проверяться...

И пшик.

И что значит ИСС? А когда не кушает, это тоже ИСС?