ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 10:58

Прекрасно, Левис. Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.
Levis писал(а):Ты вот откуда знаешь про то, что сопротивление человека 1ком?
Это я знаю чисто теоретически. Просто помню из каких-то бумажек. Из СанПиН какого-то. Вроде бы...
И ещё помню, что это чисто прикидочная цифра.
Levis писал(а):Что ты знаешь о том, что будет, если на корпусе, допустим, стиральной машины будет находиться напряжение фазы (220)?
Если корпус не заземлён, ничего не будет. А если заземлён, будет переток с фазы на землю. Это если нагрузка будет достаточная в этом куске цепи и автомат не выбьет.
Levis писал(а):Ты так и не сказал, что у тебя было по физике в школе, наверное 3...
В каком классе?
Levis писал(а):Ещё вопрос - почему ты считаешь, что сопротивление человека постоянному и переменном току разное? Какова эта разница? Почему сопротивление человека, с твоей точки зрения, не линейная величина?
Потому, что тело - это очень сложное изделие, сделанное из тканей с очень разным сопротивлением. Количество этих тканей разное у разных людей. К тому же есть ёмкостный компонент. В нём много электролитов разных. И все эти условия меняются. Потом, есть разные пути прохождения тока через тело. Значит разные ткани на пути. Сопротивление низкому напряжению определяется кожей. Высокому - уже внутренней средой. И в таком случае сопротивление резко падает. Поэтому общий импеданс тела - величина абсолютно условная.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:09

Алексей Войтенко писал(а):Это я знаю чисто теоретически.

Другими словами тебе сказали и ты поверил? И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.
Алексей Войтенко писал(а):Если корпус не заземлён, ничего не будет.
В этом суть - одного условия недостаточно. Но вопрос был не совсем в этом. Необходимость заземлять современные устройства часто чисто теоретическая.

Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат. Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...

На счёт сопротивления тела. Действительно на постоянном токе и переменном сопротивление будет разным, но очень не значительная будет разница, могу рассказать почему...

И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.

Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.

Так и тебе всё ещё нужно это устройство?

И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:31

Алексей Войтенко писал(а):Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.

Только "подопытный кролик" теперь ты.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 11:34

Levis писал(а):Другими словами тебе сказали и ты поверил?
Да.
Но не то, что бы свято уверовал в эту цифру. Просто оно мне триста лет не нужно, поэтому я и не проверял его.
Levis писал(а):И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.
Это да. Отчёт отдавать нужно стремиться...
Levis писал(а):Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат.
Автомат может и не сработать, если будет нагрузка. А она будет. Потому, что фаза падает не прямо на шину заземляющую. А где-то изоляцию пробило, где-то коврик какой... То сё... И будет себе течь потихоньку...
Levis писал(а):Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...
Ну разумеется.
Конечно, если в ванной ходить в калошах и иметь трудовые мозоли в палец толщиной, то можно не опасаться стирать бельё в такой машине. А вот если выходя из душа, стоя в стальной ванне, зацепить такую машинку причинным местом... Вот смеху то будет... )))
Levis писал(а):И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.
Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.
Levis писал(а):Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.
Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то? Так что ли? Чего опасаться, если нормальный человек имеет такое замечательное сопротивление, которое ты так ловко измерил своим тестером на постоянном токе и с напряжением 1,5 Вольта...

А те, которых бьёт током, видимо, ненормальные какие-то... Таки пусть их скорее поубивает всех...

Логично?
Levis писал(а):Так и тебе всё ещё нужно это устройство?
Думаю да. Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.
Levis писал(а):И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.
Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 11:37

Беседа двух кролей, блин...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:47

Алексей Войтенко писал(а):Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.
Причём тут пробой на корпус? Речь о том, защитит ли тебя УЗО при попадании тебя под электричество. Как оно в тебя попадёт мы пока не рассматриваем.
Алексей Войтенко писал(а):Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то?
Та ни, я много раз туда попадал, так как работаю с электричеством и иногда под напряжением приходится работать.
Алексей Войтенко писал(а):Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.
Такое событие крайне мало вероятно. Но пожалуйста, пожалуйста, если у тебя есть лишние деньги и велик страх, о котором тебе сочинили сказочку.
Алексей Войтенко писал(а):Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.
Очередной развод на деньги. Трудности не в том, какое УЗО, а в том, что в загородных домах большие токи утечки, который сложно локализовать и устранить. И именно поэтому первые УЗО были с током 10 миллиампер, потом 30, а сейчас 100.

Снова ты недогоняешь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 11:53

Алексей Войтенко писал(а):Автомат может и не сработать, если будет нагрузка. А она будет. Потому, что фаза падает не прямо на шину заземляющую. А где-то изоляцию пробило, где-то коврик какой... То сё... И будет себе течь потихоньку...
Снова говоришь о том, чего не понимаешь. Вот тебе простой пример. Пробило, как ты сам предположил, изоляцию провода допустим фазового и нулевого. Потечёт дополнительный ток, но он будет равным и для фазового провода и нулевого и УЗО не сработает, так как оно срабатывает лишь при разнице токов (а эта разница и указывается на приборе), но если ток превысит пороговое значение, то сработает автомат по току, что лучше реализовано в обычных автоматах.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 11:58

Levis писал(а):Причём тут пробой на корпус? Речь о том, защитит ли тебя УЗО при попадании тебя под электричество. Как оно в тебя попадёт мы пока не рассматриваем.
Во первых, оно минимизирует такую возможность. Потому, что существование приборов с фазой на корпусе становиться невозможным. А это основной путь получения электротравм.

И таки да, защитит даже если я сам за фазу схвачусь. Потому, что опасный ток - это приблизительно 100 миллиампер. Если будет до 30 - дёрнет и всё... А если более - отключит.
По-моему - прекрасное устройство.
Levis писал(а):Та ни, я много раз туда попадал, так как работаю с электричеством и иногда под напряжением приходится работать.
Ну так и вот...
Levis писал(а):Очередной развод на деньги. Трудности не в том, какое УЗО, а в том, что в загородных домах большие токи утечки, который сложно локализовать и устранить. И именно поэтому первые УЗО были с током 10 миллиампер, потом 30, а сейчас 100.

Снова ты недогоняешь...
Большие токи утечки - это не есть гуд. Это не проблема УЗО. Это дефекты сети.
Таки зачем мне сеть с большими утечками? Это же чистое разорение. Ты же за экономию педалируешь? А тут получается, сэкономил 500 рублей на УЗО и снабжаешь электричеством землю за свои кровные... От красота... )))
Проще узо выколупать, чем нормальную разводку сделать... Электрики - они такие электрики...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:02

Алексей Войтенко писал(а):. Потому, что опасный ток - это приблизительно 100 миллиампер
Нет, гораздо меньшей ток убивает человека. Почитай, об этом подробно написано.
Алексей Войтенко писал(а): А тут получается, сэкономил 500 рублей на УЗО и снабжаешь электричеством землю за свои кровные...
Или ничего не снабжаешь, так как УЗО постоянно выключает свет. Ты просто с таким не сталкивался и не в курсе. А потери в проводах и домах загородных действительно бывают большими.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:03

Levis писал(а):Снова говоришь о том, чего не понимаешь. Вот тебе простой пример. Пробило, как ты сам предположил, изоляцию провода допустим фазового и нулевого. Потечёт дополнительный ток, но он будет равным и для фазового провода и нулевого и УЗО не сработает, так как оно срабатывает лишь при разнице токов (а эта разница и указывается на приборе), но если ток превысит пороговое значение, то сработает автомат по току, что лучше реализовано в обычных автоматах.
Если пробьёт и фазу и ноль - опасности поражения током не будет. На ноль будет утекать и всё.
А если у тебя проводка гнилая, с большими утечками, как ты говоришь, так тебя и автомат может не спасти. Ты ж не поставишь его на 5 Ампер, и чайник выбивать будет. Поставишь больше. И пока он сработает, ветхие провода тебе и дом сожгут нафиг...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:04

Levis писал(а):Или ничего не снабжаешь, так как УЗО постоянно выключает свет. Ты просто с таким не сталкивался и не в курсе. А потери в проводах и домах загородных действительно бывают большими.
Я с таким столкнулся. Заменил УЗО на морозостойкое и всё теперь работает просто замечательно.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:11

Ты не в курсе ни про чайник, ни про провода.

Опасность же поражения может быть просто от того, что все твои приборы заземлены, а где-то нарушилась изоляция или просто по невниманию схватился за провод без изоляции и УЗО тебя не спасёт по приведённым выше расчётам.

Почему, как ты думаешь, не делают УЗО на меньшие токи? Почему повысили планку на порядок?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:12

Алексей Войтенко писал(а):Я с таким столкнулся. Заменил УЗО на морозостойкое
Изменилась ли величина тока отсечки?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:19

Levis писал(а):Ты не в курсе ни про чайник, ни про провода.
Та ясное дело...
Levis писал(а):Опасность же поражения может быть просто от того, что все твои приборы заземлены, а где-то нарушилась изоляция или просто по невниманию схватился за провод без изоляции и УЗО тебя не спасёт по приведённым выше расчётам.
Оно отключит неисправный прибор.
Разве это плохо?
И что плохого в том, что УЗО отключает сеть с гнилой проводкой?

Вот, например, если у гражданина температура 40. Что лучше, гражданина полечить или от градусника избавиться?
Levis писал(а):Почему, как ты думаешь, не делают УЗО на меньшие токи? Почему повысили планку на порядок?
А я не знаю, повысили или нет... Хто-то повысил?
У меня - 30. И всё работает...
Levis писал(а):Изменилась ли величина тока отсечки?
Нет. Те же 30 миллиампер. Я же брал такое же точно, только для мороза.
Проблема действительно была. Но из-за утечек. Выбивало зимой, когда ниже 10 мороза было. Летом всё было нормально.
Заменил - и теперь красота круглый год...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:21

Но не из-за утечек...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:26

Алексей Войтенко писал(а):Оно отключит неисправный прибор.
Разве это плохо?
Если пробило фазу на корпус, то обязательно потечёт гораздо больший ток, если устройство заземляно и сработает обычный автомат и гораздо быстрее, чем УЗО,
Алексей Войтенко писал(а):И что плохого в том, что УЗО отключает сеть с гнилой проводкой?
Токи утечки присутствуют и при новой проводке.
Алексей Войтенко писал(а):Летом всё было нормально.
У известного тебе Пети выбивало просто во время дождя. Правда проводку у него делал не я.

Но не в этом суть. 30 миллиампер тебя не спасут если ты попадёшь под напряжение. А если пробьёт на корпус, то сработает автомат. Так в чем для тебя суть в УЗО?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:31

Блин, ну если во время дождя выбивает, значит водой заливает что-то... Тут, конечно, нужно не сеть ремонтировать, а УЗО выбрасывать... Буква "Л" - логика. )))

Автомат может и не отключить. Пробой возможен и после нагрузки...

А что касается конкретной величины тока в 30 миллиампер - так это всё ж лучше, чем ничего... И я таки щас почитал по твоей рекомендации - пишут, что действительно опасно для жизни 100 миллиампер.
Так что всё в порядке.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:36

Алексей Войтенко писал(а):Блин, ну если во время дождя выбивает, значит водой заливает что-то...
Нет, там дело в ёмкостном эффекте стен.
Алексей Войтенко писал(а):Автомат может и не отключить. Пробой возможен и после нагрузки...
Не может, если речь идёт о попадании фазы на корпус. В том же случаи, если на корпус попадёт провод после нагзрузки, то на корпусе будет меньше напряжение и там уже всё не так просто посчитать, так как это лишь предположения.
Алексей Войтенко писал(а):что действительно опасно для жизни 100 миллиампер.
Ой, ну опять поверил дядечкам. Ну им же нужно продавать УЗО, видимо. Снова твоя слепая вера победил разум. Молодец!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 02 дек 2016, 12:45

Levis писал(а):Нет, там дело в ёмкостном эффекте стен.
Фигасе! Так у Пети стены дома к электросети подключены? Он как бы живёт в конденсаторе... Вот это он устроился удачно...

Левис, что за ёмкостный эффект стен такой? Зачем вообще стены подключать к сети? Ты не интересовался?
Levis писал(а):В том же случаи, если на корпус попадёт провод после нагзрузки, то на корпусе будет меньше напряжение и там уже всё не так просто посчитать, так как это лишь предположения. ...
Ой, ну опять поверил дядечкам. Ну им же нужно продавать УЗО, видимо. Снова твоя слепая вера победил разум. Молодец!
Левис, я тут рассуждаю просто. Током бьёт? Бьёт. С корпуса бьёт? С корпуса. Можно сделать так, что бы фаза на корпусе питание отключала? Можно.
Вот я и сделал...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 02 дек 2016, 12:50

Алексей Войтенко писал(а): Зачем вообще стены подключать к сети?
Стены заземляны по определению, а железный шкаф, в котором находиться УЗО имеет наводки электрическим током. В результате по фазовому проводу течёт ток больше, чем по нулевому.
Алексей Войтенко писал(а):Можно сделать так, что бы фаза на корпусе питание отключала? Можно.
Это делает обычный автомат.

При токе 20-25 миллиампер оторвать руки от провода невозможно. Как тебя защитит твоё УЗО?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0