Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 07 дек 2016, 11:03

Алексей Войтенко писал(а):И вообще, нужно же смотреть на всю ситуацию.
Я её посмотрел и описал.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 07 дек 2016, 11:09

Levis писал(а):
Auschauts писал(а):обЭясняйте!
Потому, что в случаи пробоя на корпус и корпус заземлён сработает прежде всего автомат. Эти устройства специально для этого и придуманы. А УЗО придуман для другого.

В случаи если не заземлён не сработает ни автомат ни УЗО.

т.е. в случаи пробоя на корпус возникнет резкий скачок напряжения ? поэтому сработает автомат ..да? :roll:
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 07 дек 2016, 11:11

Auschauts писал(а):т.е. в случаи пробоя на корпус возникнет резкий скачок напряжения
Тока и срабатывает автомат.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 07 дек 2016, 11:13

Левис, автомат не сработает если фаза оказалась на корпусе после нагрузки.
По моему, я уже говорил... )))

В общем, ты таки полагаешь, что УЗО необходимо, но лучше с шунтом, что бы его можно было откинуть до выяснения. Да?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9980
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 07 дек 2016, 11:16

Алексей Войтенко писал(а):евис, автомат не сработает если фаза оказалась на корпусе после нагрузки.
По моему, я уже говорил... )))
Это глупость и ты да, её говорил. Тем более не сработает УЗО.
Алексей Войтенко писал(а):В общем, ты таки полагаешь, что УЗО необходимо, но лучше с шунтом, что бы его можно было откинуть до выяснения. Да?
Слово шунт тут неуместно. И я считаю, что в случаи наличия УЗО с током отсечки 30 миллиампер оно не будет выполнять главной своей задачи.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 07 дек 2016, 11:22

Levis писал(а):Это глупость и ты да, её говорил. Тем более не сработает УЗО.
Почему?
Levis писал(а):Слово шунт тут неуместно.
Твоё внимание к точности формулировок подкупает. Как всегда... )))
Давай назовём "сопля с выключателем"?
Levis писал(а):И я считаю, что в случаи наличия УЗО с током отсечки 30 миллиампер оно не будет выполнять главной своей задачи.
Почему не будет, если оно отключит сеть ещё до удара током? Оно отключит ещё в момент запитки корпуса.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9980
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 07 дек 2016, 11:26

Алексей Войтенко писал(а):Почему не будет, если оно отключит сеть ещё до удара током?
Если отключит, то не по причине попадания тебя под тот самый ток, а если именно ты станешь причиной возрастания разности токов, но не отключит ввиду малой, недостаточной для отключения величины этого тока.
Алексей Войтенко писал(а):Почему?
Потому, что после нагрузки напряжение равно нулю. Что и куда может пробить?
Алексей Войтенко писал(а):Давай назовём "сопля с выключателем"?
Называй как хочешь. Шунт имеет своё назначение и к данной теме отношения не имеет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 07 дек 2016, 11:38

Levis писал(а):Если отключит, то не по причине попадания тебя под тот самый ток, а если именно ты станешь причиной возрастания разности токов, но не отключит ввиду малой, недостаточной для отключения величины этого тока.
...
Потому, что после нагрузки напряжение равно нулю. Что и куда может пробить?
Нда...

Давай с другой стороны подойдём. Вот скажи, тебя никогда не дёргал, скажем, холодильник? Вон Андрей Осипов рассказывал, что дрель металлическая била током...
Такие ситуации бывают?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9980
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Ридж » 07 дек 2016, 12:04

Levis писал(а): Первые УЗО были с током отсечки 10 миллиампер. Этот параметр носит ключевой характер. Если ток отсечки выше, то эффективность УЗО, как устройства спасающее человека от поражения электрическим током резко падает и приближается к нулю. Так это легко понять по той таблице, что есть в инете, где сказано, что при токе 20-25 миллиампер происходит судорожное сокращение мышц и человек не может разжать пальцы, чтобы бросить провод...

Левис, извини за тупость, но я снова не могу понять логики..
Дано:
- при токе свыше 20 мА мышцы сводит судорога
- при токе 30 мА УЗО отключает напряжение за 0,1 секунды
- человек может выдержать 100 мА, но не более 0,5 скунды
Следовотельно..
Берём 10 человек добровольцев и проводим эксперимент:
1. Ток 15 мА - нет судорог - УЗО не сработало - нет поражения током
2. Ток 20 мА - судороги есть - УЗО не сработало - поражение током есть
3. Ток 25 мА - судороги есть - УЗО не сработало - поражение током есть
4. Ток 30 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
5. Ток 40 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
6. Ток 50 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
7. Ток 60 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
8. Ток 70 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
9. Ток 80 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током
10. Ток 90 мА - судороги есть - сработало УЗО - нет поражения током

Получаем, что в 7 случаях из 10 - УЗО сработало и предотвратило несчастный случай..
то есть эффективность УЗО - 70%
Так?...
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 07 дек 2016, 12:10

Ржунимагу...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9980
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 07 дек 2016, 12:10

Левис, здавайся... )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9980
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Ридж » 07 дек 2016, 17:04

Алексей Войтенко писал(а):Левис, здавайся... )))


https://m.youtube.com/watch?v=JMWVWm3HF2w
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Auschauts » 08 дек 2016, 01:40

Levis писал(а):
Auschauts писал(а):т.е. в случаи пробоя на корпус возникнет резкий скачок напряжения
Тока и срабатывает автомат.


так это если коза случится...

но ведь бывает, что на корпусе случается какое-то напряжение..(и оно кусается..зараза!)..а до срабатывания автомата дело не доходит..и что ? УЗО тут не сработает.. ? цепь не обесточит?

п.с. : Левис, меня терзают смутттные сомнения...., что Вы просто решили меня затролить... :-?
патамушта я уже не только не понимаю Ваших объяснений, но и перестала понимать даже то, что мне раньше казалось понятным..
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 08 дек 2016, 09:03

Ридж писал(а):Получаем, что в 7 случаях из 10 - УЗО сработало и предотвратило несчастный случай..
то есть эффективность УЗО - 70%
Так?...
Думал, что этот текст написал Алексей, так как он ... э... ну очень примитивен. Мне нужно объяснять почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 08 дек 2016, 09:04

Алексей Войтенко писал(а):Левис, здавайся...

У меня нет этого места.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 08 дек 2016, 09:13

Auschauts писал(а):но ведь бывает, что на корпусе случается какое-то напряжение..(и оно кусается..зараза!)..а до срабатывания автомата дело не доходит..и что ? УЗО тут не сработает.. ? цепь не обесточит?
Каждая конкретная ситуация требует конкретного разбора. Я могу очень много слов сказать, то для Вас это будут "дебри электроники". Зачем Вам туда?
Auschauts писал(а):п.с. : Левис, меня терзают смутттные сомнения...., что Вы просто решили меня затролить...
Нет, я и не умею этого делать.

Вопрос же прост. Поставил УЗО и нет гарантии того, что он защитит тебя от удара током, но ты однозначно столкнёшься с тем, чтобы будут срабатывания оного и причину найти лично тебе не удаться.

Мне удастся и я решу и эту задачу. Более того, в каких-то случаях действительно необходимо ставить УЗО, когда проверить работоспособность оборудования "затруднительно", например в канализационный насос, и тогда это практически единственный реальный помощник выяснения и устранения проблем.

Поэтому я пока УЗО себе не ставлю, так как могу уехать в воскресенье вечером с дачи, а приеду к размороженному холодильнику и испорченным продуктам, так как УЗО кого-то там нашло, нехорошего, и отключило весь дом...

Можно усложнять схему. Так у моего родственника около 6 УЗО стоит, но он инженер и понимает что и для чего делает и что делать если сработает УЗО. А Вы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Ридж » 08 дек 2016, 11:02

Levis писал(а):Думал, что этот текст написал Алексей, так как он ... э... ну очень примитивен.

Кто примитивен, текст или Алексей?..))
Но в любом случае - спасибо за комплимент..)))

Мне нужно объяснять почему?

Да нет, Левис, не нужно.. мне кажется, что самое главное я уже понял..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 08 дек 2016, 11:09

Ридж писал(а):Кто примитивен, текст или Алексей?

Твой вопрос.
Ридж писал(а): что самое главное я уже понял..
Это хорошо.

Тогда у меня вопрос - А что самое главное?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Ридж » 08 дек 2016, 11:19

"...Во всякой жизни, как и во всяком деле, главное – это определить главное."

/ А. и Б. Стругацкие "Стажеры" /
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 08 дек 2016, 11:20

Конечно и каково же оно в этой теме?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0