Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Врач не знает что с тобой... Поэтому просто хочет от тебя отделаться...

А что дают таблетки он знает... Просто ещё не выдумали нужных тебе таблеток. Вот в чём всё дело... )))

[Levis]

А что дают таблетки он знает...

Кому дают?

Кому-то дают, а у кого-то отнимают.

И дело не только в том, что врач не знает что со мной, а прежде всего в том, что врач не знает как подействуют на меня именно эти таблетки.

Ты же утверждаешь, что врач знает.

Врач знает как вообще действует эта таблетка, но не как она подействует в данном конкретном случаи. И в этом твоя персональная ложь.

[Алексей Войтенко]

Да. В конкретном случае наперёд не знает. Это совершенно точно.
Но ты преувеличиваешь это обстоятельство.

Врач знает, что, условно говоря, у одного человека из 10 000 таблетка может вызвать атипичный эффект. И это таки тоже врач знает... И более того, он это учитывает...

Да можно просто подавиться таблеткой и умереть в конце концов... )))

Только сути это не меняет. Есть знания. А есть фантазии. Часто таки злокачественные...

А ты ищешь некий абсолют... Который ты сам себе выдумал... В аптеке его точно нету... )))

[Levis]

Да. В конкретном случае наперёд не знает.

Тебе привести твою же фразу, когда ты же говорил противоположное?

И когда ты говоришь то, что думаешь и когда ты сознательно врёшь?

Но ты преувеличиваешь это обстоятельство.

Нет, я констатирую факт!

[Алексей Войтенко]

Левис, врач знает как действуют таблетки. Врач знает, какие могут быть осложнения... Это всё известно. Это - знания.
Как таблетка будет действовать лично на тебя заранее сказать трудно.

И что тебя тут смущает? В чём тут заминка? )

[Levis]

Это всё известно. Это - знания.

И снова и снова ты врёшь!

Врач это только предполагает. Он знает статистику, физику работы таблетки, но он НЕ ЗНАЕТ, к каким результатам в данном конкретном случае приведёт её действие.

Ты с этим согласен или нет?

И что тебя тут смущает?

Твоя ложь.

[Алексей Войтенко]

Врач это только предполагает. Он знает статистику, физику работы таблетки, но он НЕ ЗНАЕТ, к каким результатам в данном конкретном случае приведёт её действие.

Ты с этим согласен или нет?

Конечно согласен.
Так и в чём же ложь?
Точное будущее знает только Господь.

Но то, что мы знаем, мы таки знаем. Мало? Наверное мало... Но что есть...

И если мы знаем мало, разве это причина вовсе отказываться от знаний и впадать в полную прострацию?
По-моему - нет...

А ты как думаешь? )))

[Levis]

Конечно согласен.

В том, что ты говоришь ровно противоположное и утверждаешь всё как правду. Где-то то врёшь? Нет?

Но то, что мы знаем, мы таки знаем. Мало? Наверное мало... Но что есть...

Снова ошибка. Мы имеем знание о том, что было и то это знание лишь о следствиях. Вот при таких внешних симптомах дали такую таблетку и получили такой результат. И врач может только предполагать, что в такой же или близкий результат, но если он будет это знать или думать, что он знает, будет ошибка.


Точно так же поступает и целитель!

Но к нему у тебя есть претензии, а к врачу нет. Почему?

А ты как думаешь? )

700 страниц рассказывал, ты не услышал. Чем я могу тебе помочь?

[Алексей Войтенко]

В том, что ты говоришь ровно противоположное и утверждаешь всё как правду. Где-то то врёшь?

Шо? )

Левис, я не говорил, что врач обладает абсолютными знаниями о конкретном человеке. Я говорил и говорю, что он знает, чего ожидать от таблеток.

Ну что ты залип на этой теме?

Ну понятно же всё, как белый день. ))

Что тебе конкретно не нравится? В чём я тебя обманул?

Снова ошибка. Мы имеем знание о том, что было и то это знание лишь о следствиях. Вот при таких внешних симптомах дали такую таблетку и получили такой результат. И врач может только предполагать, что в такой же или близкий результат, но если он будет это знать или думать, что он знает, будет ошибка.

Почему ошибка?
Ведь если ты, к примеру, щёлкаешь выключателем, ты резонно ожидаешь света. Это ровно такой же статистический подход, основанный на знаниях о том, что было, как ты говоришь...
Но точно мы не знаем заранее, загорится свет или нет. На самом деле может произойти всё что угодно.

Но это же не повод обвинять электриков во всемирном заговоре и заявлять, что электричество - это сплошное надувательство... Верно? )

Ну такие они - знания. Такие у них свойства. Других знаний для тебя у меня нету... )))

Точно так же поступает и целитель!

Да? Разве?
Целитель просто повторяет действия, которые привели к успеху у множества пациентов? Да неужели... ))
Они же что-то такое прямо конкретно у тебя "видят", "слышат"... Подсказывают им там что-то...
А когда выясняется, что чушь нагородили, так обижаются вместо того, чтобы просто реальности в глаза посмотреть...

[Levis]

Ну что ты залип на этой теме?

Потому, что это та самая суть, которую ты отказываешься видеть.

В чём я тебя обманул?

Скорее себя. Ты просто врёшь и не замечаешь этого. Ты говоришь ровно противоположное и не понимаешь, что где-то ты врёшь или в первом случаи или во втором. Это понятно?

Я говорил и говорю, что он знает, чего ожидать от таблеток.

Это и есть знание, о котором ты говорил. Но врач не знает к каким последствиям приведёт употребление для данного человека данная таблетка. В этом суть.

В этом твой обман. Знаний нет, а врач говорит, что есть. И в этом он ничем не отличается от целителя. Так как и целитель не знает к каким результатам приведёт его вмешательство.

Но врачи правы, а целитель нет. Почему?

На этот вопрос я тебе отвечу так, как это понимаю я.

Про врачей и таблетки тебе много лет рассказывали и ты веришь в то, как именно они работают и какой дают результат.

А про целителей тебе некому рассказать. А когда Ильфир попытался тебе про это рассказать, ты сказал, что это очень сложно для тебя, каждое слово загадка.

И тут ты прав. Целитель работает на более глубоком уровне и учитывает куда как больше факторов, чем врач. Хотя конечно целители бывают разные, как и врачи... Но и там и там есть то, что учесть невозможно, поэтому результат далеко не всегда предсказуем.

[Космея]

Жили два соседа мужика в избах на кривых ногах. У одного изба была с щелями, покосившаяся. У другого - крыльцо развалилось, да крыша прохудилась. И вот один другому говорит: у меня -то можно жить и ладно, на звезды смотреть, о Боге думать, а у тебя изба не та, ветры дуют из угла в угол, как можно в такой избе жить? А другой ему в ответ: да к тебе на крыльцо вступить невозможно, и сверху течет, как ты так живешь?
Так они и живут, а избы все разваливаются и разваливаются . Законы времени неумолимы.

[Levis]

Да, весна опаздывает.

[Алексей Войтенко]

Левис, я, честно говоря, с трудом понимаю твою мысль.
И даже предположу, что ты и сам свою же мысль понимаешь с трудом.

Вот про таблетки. Что тебе тут не ясно? Как работают - знаем. Знаем, что есть атипичные реакции. И что?
Это так происходит в любой области знания.
Ну вот хотя бы пример с лампочкой это хорошо показывает. Мы знаем, что должен загореться свет. Но мы так же знаем, что может, к примеру, перегореть лампочка. И таки что?

В чём смысл твоего замечания?

А колдуны не знают. Это обнаруживается потому, что они не могут ничего сказать. Ровным счётом. И даже когда обнаруживается явное несоответствие, продолжают толкать фуфло...

И при чём тут Ильфир. Да. Он начал рассказывать. И сразу же выяснилось, что его представления не соответствуют реальности. И он это сам признал. Потому, что он нормальный, здравомыслящий человек. В отличие от основной массы... ))

И что это всё нам показывает?

[Алексей Войтенко]

И какие такие, интересно, "факторы" учитывают колдуны? ))
Они же видят всё или ещё как-то чувствуют как есть... Ответы получают готовые по каналам... И всё такое...
Чи не?

Вот шо за факторы? ))

[Levis]

Левис, я, честно говоря, с трудом понимаю твою мысль.

Странно, а вроде я всё очень просто рассказываю.

Ну тогда нет смысла говорить дальше.

Читай внимательнее, думай. Лампочку разбери, что там у неё происходит, когда она не включается. Ты плутаешь в трёх столбах.

И даже предположу, что ты и сам свою же мысль понимаешь с трудом.

твоё предположение ошибочно.

Вот шо за факторы?

Сходи к ним и спроси.

[Алексей Войтенко]

Я таки плутаю. И таки ходил и спрашивал. Молчат как партизаны... ))

Одна надежда на тебя. Левис, ну если ты знаешь, если ты хорошо понимаешь тему, как говоришь... Почему бы не рассказать?

Чего ты сразу куда-то отправляешь, лампочки разбирать предлагаешь... Взял бы да и сказал, что за факторы, в чём особенность "знаний" колдунов, почему они так резко контрастируют с наблюдаемым миром...

Это же не секрет? Но ты всё равно не говоришь... В чём тут дело?

[Levis]

И таки ходил и спрашивал.

Я давал тебе пароли и явки и ты не ходил и не спрашивал.

Взял бы да и сказал, что за факторы, в чём особенность "знаний" колдунов, почему они так резко контрастируют с наблюдаемым миром...

Потому, что наблюдают ты и они разное. У них нет противоречий, они только в твоей голове.

Как и у врачей всё в порядке, это больные не правильные...

В чём тут дело?

В твоём восприятии.

[Алексей Войтенко]

Неужели корень правды сокрыт лишь в тех двух конспиративных квартирах? А как же тогда остальные? Почему они не могут ничего сказать?

Хто наблюдает разное? Как так? Больной ведь один. И болезнь у него конкретная. Как же можно наблюдать разное? Кого же они тогда наблюдают? Больного или таки себя?

А что не так с моим восприятием? Может быть не стоит так уж стремиться что-то понять? А просто двигаться в указанном направлении...
Это должно помочь? Как думаешь?

[Levis]

Хто наблюдает разное? Как так? Больной ведь один.

Ты реально не понимаешь, что один человек видит одно, смотря на больного, а другой другое?

Ты реально не веришь, что у целителей есть как минимум плюс один дополнительный орган восприятия этого мира?

Но тогда я ничем не могу тебе помочь. Иди и ищи у них это орган и определяй на сколько он верен, объективен, точен. Это сложная работа, согласен, но другого пути у тебя нет.

И именно об этом говорил Ильфир и именно это ты вычеркнул из своего восприятия. Это и понятно, ведь у тебя нет этого инструмента. У меня кстати тоже нет. Но я не сомневаюсь, что он есть у тех, о ком я говорил.

Почему не сомневаюсь вопрос сложный, на тебе лучше самому искать ответ на этот вопрос, чем пробовать понять мой.

[Алексей Войтенко]

Ты реально не понимаешь, что один человек видит одно, смотря на больного, а другой другое?

Видеть можно всё, что угодно... Можно даже глаза закрыть...
Выводы разными быть не могут. Если сказал, что есть гематома, а её не оказалось - значит ошибся. И нечего тут разводить никакую кашицу липкую...

Ты реально не веришь, что у целителей есть как минимум плюс один дополнительный орган восприятия этого мира?

Зачем верить? Знать нужно.

Вот видишь, ты и сам не знаешь, почему в это веришь... Это главный вывод.

Тогда действительно тут обсуждать особенно нечего. Ну веришь, ну нравиться... Ну и хорошо... )

Так бы сразу и сказал. ))