Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 22:40

а да, еще один момент забыла...
циррозникам назначают белковую диету... т.е очень много мяса...так много. что,как на мой, то .....ладно промолчу...

вообщем, на первой неделе применения рунескрипта, его отвернуло от мяса... ел, но невообразимо мало да и то заставлял себя..помню как консультировался со мной на этот счет...
я тогда ему сказала:
- слышь себя и ешь то что хочет есть твой организм

он так и сделал...что интересно, его повернуло в сторону молочки... в частности козьего молока
при резком ограничении жидкости, он на это плюнул и пил столько молока сколько хотел... но как? он крошил хлеб или подсушенный хлеб в молоко ...размачивал его и ел... и с удовольствием вкушал эту пищу...когда мне рассказывал, глаза горели и еще он отметил: если бы ты знала. как я устал от диеты... от постоянного заставления себя есть то что нужно... а тут я стал есть то, что хочу...

для меня это звено очень ярко тогда врезалось... к большому сожалению, ортодоксальная медицина не обращает внимания на такие вещи...
я вот что скажу, на сегодня с развитием аппартаной и лабораторной диагностик, врач почти не смотрит на пациента... да не почти, а не смотрит

всё соотносит с данными исследований как инструментальных, так и лабораторных

на мой, это серьезное упущение
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 22:54

Только не парацентез, а лапароцентез.
Тут главная проблема - сердце. Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык. Что с сердцем именно? Не известно? Если оно начнёт качать - так и асцита не будет. Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

Про лабораторию - всё правильно. Это всего лишь дополнительный метод.

С мыслью о желании жить вполне согласен. Это львиная доля успеха. А как заставить. Да по разному. Смотря в чём причина. Можно, например, по жопе дать хорошо... Некоторым помогает. )))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:00

Алексей Войтенко писал(а):Только не парацентез, а лапароцентез.

тьфу...точно :)))))))))))))))))
сегодня одному знакомому как раз парцентез делали...

ёййййййййй...автоматизм какой-то :mrgreen:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:04

Алексей Войтенко писал(а):Тут главная проблема - сердце.

да, но начал он именно с печенки

как ни смешно, при такой печени, сердце выруливало, хотя и по ССС ортодоксальная медицина вынесла вердикт: только пересадка

причем двойная...и сердце и печень

но сам понимаешь...

короче его отправили готовиться к уходу
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:07

Алексей Войтенко писал(а):Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык.

именно тот тоже
Алексей Войтенко писал(а):Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

при первом лапароцентезе , в смысле когда делали первый и проводили полное обследование, были обнаружены гепатоциты... его лечащий тогда сильно этому радовался
после второго и полного обследования, степень разрастания соединительной ткани, сдавливания и перерождения сосудов и т.д. не оставила никаких надежд у докторов...если тебя интересует именно этот срез, я попрошу чтобы он взял все свои катэшки, эмэртэкшки и лабораторию... по любому буду с ним встречаться, так как мне очень нужна эта встреча... могу уточнить...уже не помню нюансов..но там всё было по взрослому в контексте декомпенсации...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:15

Причина - в сердце. Почему возникла недостаточность - не ясно...
Чисто гипотетически я бы описал ситуацию так: возникло шунтирование из воротной вены в систему нижней полой. Поэтому упало давление в воротной - исчез асцит, исчезло кровотечение из вен пищевода, если было... Ну и самочувствие улучшилось, понятное дело...
И теперь всё зависит от компенсации гепатоцитов, которые остались. Некоторое время можно так протянуть вполне. Кстати если меньше есть белка - то дольше. ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:19

А-33-Я писал(а):
Алексей Войтенко писал(а):Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык.

именно тот тоже
Алексей Войтенко писал(а):Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

при первом лапароцентезе , в смысле когда делали первый и проводили полное обследование, были обнаружены гепатоциты... его лечащий тогда сильно этому радовался
после второго и полного обследования, степень разрастания соединительной ткани, сдавливания и перерождения сосудов и т.д. не оставила никаких надежд у докторов...если тебя интересует именно этот срез, я попрошу чтобы он взял все свои катэшки, эмэртэкшки и лабораторию... по любому буду с ним встречаться, так как мне очень нужна эта встреча... могу уточнить...уже не помню нюансов..но там всё было по взрослому в контексте декомпенсации...

В плане декомпенсации - тут один показатель - энцефалопатия. Если её нету - печень пока работает. А давление в воротной вене если упало - то вообще прямо красота и буит.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:20

Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:30

снова в камасутру?

есть факт...такой-то
человек прошел такой-то путь - факт

ортодоксальная медицина от него отказалась - факт..вернее, признала свою несостоятельность

человек "случайно" получил информацию о некоем инструменте, суть которого и культура которого были от него так далеки, насколько это только возможно - факт
т.е. эффект плацебо исключен - факт
приступил он к пользованию этим инструментом от безысходности и в рамках тезиса: терять нечего.... почему бы не попробовать ...веры - ноль...доверия - ноль... исследовательский сегмент- да, который малехо оживил его бытийность и привнес интерес наблюдения за собой - факт
в результате НЕ УХУДШЕНИЯ, человек дальше не впал в депрессию - факт

при появлении маленького улучшения, а он взвешивался каждый день и обмерял свой живот, у него блеснула надежда - факт
это привнесло в него немного сил - факт и мотивировало начать знакомиться с рунической культурой ближе.... - факт
в результате этого, начало меняться его мирвоззрение - факт

после того как ушел асцит , он приступил к пользованию этим же инструментом, но уже относительно сердца - факт
здесь уже появилась вера и доверие - факт

результат этот человек получил...он живёт уже несколько лет от срока, который ему дала ортодоксальная медицина... - факт

живёт полноценно - факт
и даже сексом занимает - тоже факт

поменялось мировоззрение - факт

ну?
ты можешь сколько угодно махать руками относительно первопричины и в этом утонуть

но человек жив, ведет полноценный образ жизни и ему начхать на все аналитические ПА вместе взятые...
более того, с ним я хочу встретиться чтобы поподробнее поговорить относительно его истории, применения рунескриптов и его теперешней жизни

и мне, как ортодоксальному врачу, с нехилой практикой, абсолютно начхать укладывается ли эта история в прокрустово ложе ортодоксальной медицины или нет...
мне нужно вытянуть из подобной истории человека... и хочется получить позитивный результат и я тебе больше скажу, с Божьей Помощью, получу

затем, если еще у тебя останется интерес, более подробно смогу тебе с разных точек зрения и ортодоксальной и нетрадиционной , отчитаться

еще скажу, моя практика всегда зижделась........................ нет, не скажу


рано :razz:
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:34

Алексей Войтенко писал(а):Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.

ну ты наглееееееееееееееец

ой-ёй-ёй

а фракция выброса в 23 как тебе? хорошо с такой жить?
как думаешь когда у него стала фракция 39, а потом выше, он лучше себя почувствовал и как он оценил свой выбор по применению инструмента в который он в умат не верил...?

продолжишь мытарить, уйду
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:35

Алексей Войтенко писал(а): Кстати если меньше есть белка - то дольше. ))

что ты имеешь в виду?
хочу быть уверенной что правильно тебя понимаю
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:39

Алексей Войтенко писал(а):Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.

причем тут чудо?

есть конкретный опыт с конкретным результатом...
чудом мы называем всё то, в чем не рубим ни один раз

на самом деле всё имеет своё объяснение

просто знаний не хватает и понималки чтобы объяснить вполне такие себе закономерности

в конечно итоге, всё что мы называем иррацио, есть рацио в которое мы просто по недоумию своему еще не врубаемся...

при чем здесь чудо?

да, чудо... потому что мы не ЗНАЕМ КАК ДЕЙСТВУЕТ МОЛИТВА, например... КАК ДЕЙСТВУЕТ ТА ИЛИ ИНАЯ СИЛА, ЭНЕРГИИ...

и т.д.
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:41

Ну конечно всё это - факт.
Не впал в депрессию, захотел жить - это вообще замечательно.
Я же не спорю.

Я просто говорю, что для улучшения есть конкретная причина - это шунтирование крови из воротной вены. Вот и всё. Это вполне в традиционных рамках.
Необычности тут нету. Я только это хочу сказать.

А так всё правильно. Всё хорошо. Если картинки помогли настроиться на нормальный лад - так и слава Богу.

Чиркни там потом, как у него дела... Ладно? Размер левого желудочка и билирубин в динамике. Больше нам ничего не нужно.
И обязательно пожелай здоровья.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:46

Алексей Войтенко писал(а):В плане декомпенсации - тут один показатель - энцефалопатия. Если её нету - печень пока работает

блина
Леша, ну ты как здрасьти... ясень пень что при такой декомпенсации есть энцефалопатия... при такой то интоксикации... ясень пень что страдают все структуры... ясень пень, что если бы её не было то и с мотивацией было всё хорошо...
но она есть и задача в существующем положении изыскать метод и возможность эту мотивацию сотворить.... и что-то ортодоксальная медицина тут складывает лапки... а открытый канал через который прут на человека НЕЧТО, что мозг не осознает, даёт такую возможность... что ты на это скажешь?

ну опять же степени интенсивности той или и ной деструкции разные...
и еще, если всё это куражится в рамках только плоти - шансов нет никаких

услышь меня...
ну если конечно хочешь услышать...

я не хочу озвучивать конкретно свой опыт и как ортодоксального врача и как нетрадиционного ...не хочу расплёскивать ...не хочу чтобы лазили как слоны в посудной лавке...

но ты, имхо, заруливаешь в своей аналитике не туда, в силу упущения найважнейших по знАчимости сегментов...
ты можешь Левиса хоть задолбить... он тебе стрижено, а ты ему брито...
но если ты реально ищешь хоть искорку истины...пусть частной, то удивительна твоя настойчивость и упертость в нежелании слышать...
имхо
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:48

Выброс сердечный вырос, похоже, от ритма нормального предсердного.

Меньше белка - меньше азотистых отходов - меньше нагрузка на гепатоциты - меньше энцефалопатия.

Чудо - это воздействие колдунства на толстый мир. Тут его не видно.

Не думаю, что всякое иррацио станет рацио с ростом нашей осведомлённости. Это какой-то материалистический фундаментализм. Мне идеализм как-то ближе... ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:53

Алексей Войтенко писал(а):Это вполне в традиционных рамках.

да, но не в его случае
как думаешь, почему не шунтировали?

Алексей Войтенко писал(а):Необычности тут нету. Я только это хочу сказать.

воооооооооооот
верно... необычности нет...
но есть немаловажный момент о котором тут ведется речь...

и пациенты таскаются к целителям, магам , сведующим людям не просто так... они идут туда, когда уже всё и вся социальное и ортодоксальное от него. пациента отказались...и пациент вынужден спасать себя САМ...

я вот на тебя смотрю и думаю: нафига тебе это нужно?

чтобы что?

ну вот взять Сережку... человек имел проблему.. считает что решил её... пребывает по этому поводу в зоне комфорта....
ну удастся тебе пошатнуть его это восприятие....а ч то ты дашь в замен? ЧТОООООООООООО???

кому как не тебе знать что даёт вера в себя, вера во что-то, доверие...

эххххххх
Алексей Войтенко писал(а):Чиркни там потом, как у него дела... Ладно?

обязательно
Алексей Войтенко писал(а):Размер левого желудочка и билирубин в динамике. Больше нам ничего не нужно.

к кардиологу год назад еще ходил ...по билирубину только динамику когда у докторов лечился.. потом принципиально не делает лабораторию крови... и наотрез отказывается даже когда кордиолог отправляет... ЭКГ и УЗИ сердца...всё
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 18 апр 2018, 23:55

Алексей Войтенко писал(а):Меньше белка - меньше азотистых отходов - меньше нагрузка на гепатоциты - меньше энцефалопатия.

ну это ты понимаешь... не понятно только почему?
а почему это не понимают гастроэнтерологи?

а знаешь как страшно человеку не выполнять предписанных рекомендаций...вот и давил себя мясом до усрачки.. и слава Богу что клёкнуло...

но ведь такие рекомендации по мясу давали врачи... а как насчет НЕ НАВРЕДИ?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 18 апр 2018, 23:57

А-33-Я писал(а):блина
Леша, ну ты как здрасьти... ясень пень что при такой декомпенсации есть энцефалопатия... при такой то интоксикации... ясень пень что страдают все структуры... ясень пень, что если бы её не было то и с мотивацией было всё хорошо...
Мотивация часто пропадает и без энцефалопатии... То такое дело... Вроде хорошо всё, а он в петлю лезет...
Ну то такое дело... )
А-33-Я писал(а):но она есть и задача в существующем положении изыскать метод и возможность эту мотивацию сотворить.... и что-то ортодоксальная медицина тут складывает лапки... а открытый канал через который прут на человека НЕЧТО, что мозг не осознает, даёт такую возможность... что ты на это скажешь?
Да. С мотивацией у медицины туго. Это точно. Нихто её не запихнёт в пациента.

На меня щас сон прёт по каналам. И мой мозх (или шо там вместо...) это таки осознаёт... )))

Давай я с утречка... По холодку. Ладно?

Тема-то важная... Хорошо?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение А-33-Я » 19 апр 2018, 00:04

Алексей Войтенко писал(а):Мотивация часто пропадает и без энцефалопатии... То такое дело... Вроде хорошо всё, а он в петлю лезет...

мы говорим о конкретном
и пропадание мотивации без энцефалопатии не этот случай..


Алексей Войтенко писал(а):На меня щас сон прёт по каналам.

хи-хи
Алексей Войтенко писал(а):Давай я с утречка... По холодку. Ладно?

Тема-то важная... Хорошо?

если сложится, давай

но не ведаю где и в каких мирах буду с утречка и по холодку...

но в любом случае приду... даже если и вечерком...

доброй ночи... мама миа... 12 ночи...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 19 апр 2018, 08:19

Алексей Войтенко писал(а):А ещё больше я наблюдал их пациентов.

Сколько?
Алексей Войтенко писал(а):твоя история - типичная.
Смеяться будешь ты, что собственно ты и делаешь. А мне было не до смеха.

Ты хочешь увидеть то, чего увидеть на уровне идеи невозможно, а именно то, как тонкоматериальное взаимодействует с грубой, видимой невооружённым глазом. Тебе понятно почему это невозможно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0