Праноедение в этом мире!

[Levis]

Левис, а разве нельзя события классифицировать по какому-то признаку?

Можно и целители и врачи это делают. Не всегда точно и по разным причинам.

Вот нужно выяснить, какие явления могут быть проверены, а какие нет. Берём и раскладываем теперь то, что есть на две кучки. Или так нельзя?

Можно - иди к целителям и выясняй, что можно проверить, а что нет.

Потом, диагноза я не ставлю.

Ставишь и много кратно это мне повторил - мои проблемы ВСЕ связаны не с физикой, а с психикой.
На физическом плане отклонений не обнаруживается.

При это так только у тебя. У меня и целителей иначе. Про физика тела у нас с тобой разная. У тебя есть физическое тело и есть психика, как бы 2 тела. Ну а целителей немного больше.

Затем, я, столкнувшись с ошибками, обнаруживаю, что эти ошибки сопровождают каждый ход целителя

Да и ключевое слово тут "я".

Ты не видишь в этом ничего странного?

Типа ни у кого, опять же тебе известного, только такие ошибки. А у те, у кого этих ошибок нет, опять же тебе неизвестны.

Ты сейчас завёдешь старую песню, что у меня всё также. Но я позволю себе остаться при своём мнении и ты его знаешь.

И наконец, в чём ты видишь ошибочность моей версии о том, что колдунство располагается главным образом в пространстве души конкретного человека (колдуна и его клиента)?

Наличием у меня информации о том, что целители работают с энергиями, с разными телами человека.

Такие вот явления и называются словом "душа".
Так где же я ошибся?

Там, где ставишь свой очередной диагноз.

Да, всё индивидуально, да ощущения, но под всем этим есть неизвестная тебе физика происходящих в теле человека процессов.

А хиллер Эдвин? Тоже ошибся? Называя дело психохирургией, сообщая о важности настроя и о том, что работает с душой...

Называть каждый целитель может что угодно и как угодно. Это его персональная КМ. Они могут быть очень разными, что в целом понятно.

И ещё ты не сказал, каких конкретных результатов ты ожидаешь от похода к нему.

Сказал - улучшение состояния здоровья. Нужно повторять или тебе смысл этих простых слов непонятен?

[Алексей Войтенко]

Можно - иди к целителям и выясняй, что можно проверить, а что нет.

Пока это не даёт эффекта.
А твой случай, что? Особенный? По-моему, он вполне вписывается в общую картину. Ты - яркий представитель общей картины. )

Ставишь и много кратно это мне повторил - мои проблемы ВСЕ связаны не с физикой, а с психикой.
На физическом плане отклонений не обнаруживается.

Это не диагноз.
И то, что "на физическом плане" ничего не обнаруживается - это же не я придумал.

При это так только у тебя. У меня и целителей иначе. Про физика тела у нас с тобой разная. У тебя есть физическое тело и есть психика, как бы 2 тела. Ну а целителей немного больше.

Это я понимаю.
Я всего лишь называю душой всё то, что кроме тела. Потому, что я не знаю что там именно, но знаю, что что-то есть, ибо оно проявляется. Это не логично?
И в чём же тогда ошибка? Проблема-то не в теле. Сами колдуны об этом говорят.
Только они зачем-то рассказывают о том, что знают, как там всё устроено. А когда спрашиваешь их о чём-то, то сперва делают краткое изложение книжечек из подземного перехода. А потом просто впадают в ступор.

Да и ключевое слово тут "я".

Ты не видишь в этом ничего странного?

Типа ни у кого, опять же тебе известного, только такие ошибки. А у те, у кого этих ошибок нет, опять же тебе неизвестны.

Ты сейчас завёдешь старую песню, что у меня всё также. Но я позволю себе остаться при своём мнении и ты его знаешь.

В этом всё и дело. Мнение у тебя есть, но основано оно на твоих собственных переживаниях.
А проверяемых событий, о которых я говорю, у тебя нет.

Я же не говорю, что явления нет. Есть. Но оно заключено внутри души. В данном случае - твоей.

Наличием у меня информации о том, что целители работают с энергиями, с разными телами человека.

И ты настаиваешь на том, что это не метафорические понятия?

Да, всё индивидуально, да ощущения, но под всем этим есть неизвестная тебе физика происходящих в теле человека процессов.

И что? ))
Конечно какая-то "физика" наверняка есть. И что это меняет? Разве это обстоятельство не позволяет нам называть это душой? Или что? )

Называть каждый целитель может что угодно и как угодно. Это его персональная КМ. Они могут быть очень разными, что в целом понятно.

Ага... То есть просто вы с Эдвином в этом вопросе расходитесь... ))) Ну бывает...

Сказал - улучшение состояния здоровья. Нужно повторять или тебе смысл этих простых слов непонятен?

Понятен. Я смысл этих слов понимаю так: ничего конкретного ты не ожидаешь. Это так свойственно индивидуальным переживаниям. Психологическим... )))

[Levis]

А твой случай, что? Особенный? По-моему, он вполне вписывается в общую картину. Ты - яркий представитель общей картины.

Это ты заочно всё определил, по своим впечатлениям от моих впечатлений?

И то, что "на физическом плане" ничего не обнаруживается - это же не я придумал.

Да, но физический план целителей и врачей разный. У врачей не обнаружено, а у целителей обнаружено.

И в чём же тогда ошибка? Проблема-то не в теле. Сами колдуны об этом говорят.
Только они зачем-то рассказывают о том, что знают, как там всё устроено. А когда спрашиваешь их о чём-то, то сперва делают краткое изложение книжечек из подземного перехода. А потом просто впадают в ступор.

Но в разговоре с Ильфиром в ступор впал ты. Как ты думаешь, ч чём тут дело?

А проверяемых событий, о которых я говорю, у тебя нет.

Тебе об этом просто ничего не известно. Никто не проверял, но это не значит, что ничего из проверяемого нельзя было обнаружить.

Я же не говорю, что явления нет. Есть. Но оно заключено внутри души.

Ну если душой называть всё то, что тебе неизвестно про тела человека, то пусть пока это будет в душе.

Просто из этого допущения ты тут же делаешь вывод, что всё это психика, а не какие-то там тела и энергии, с которыми работают целители.

В этом суть ошибки.

И ты настаиваешь на том, что это не метафорические понятия?

Да, вполне себе реальные.

Разве это обстоятельство не позволяет нам называть это душой?

Да назвать то можно хоть горшком, да только в печку не ставить. А именно так ты и поступаешь, называя всё тебе непонятное непонятным же словом и приписываешь всему этому статус психики, а не физическим явлениям в телах человека.

То есть просто вы с Эдвином в этом вопросе расходитесь... ))) Ну бывает...

Просто я с Эдвином не общался и не знаю какая у него КМ. Пока нечему сходиться или расходиться.

Я смысл этих слов понимаю так: ничего конкретного ты не ожидаешь.

Ожидаю. Думаю мы просто по разному понимаем мои ожидания... Давай оставим эту тему до того, как я схожу к нему...

[Алексей Войтенко]

Это ты заочно всё определил, по своим впечатлениям от моих впечатлений?

Ну да. Ты же не врешь...

Да, но физический план целителей и врачей разный. У врачей не обнаружено, а у целителей обнаружено.

Ага... Таки физический план разный. Говорят: "физический план", а имеют в виду "физический план штрих"... Ну нормальный ход: чуть что, просто сообщить, что под общеупотребительными словами понимается нечто другое. Нормальный... )

Но в разговоре с Ильфиром в ступор впал ты. Как ты думаешь, ч чём тут дело?

Дело тут в том, что даже у Ильфира проверяемые сообщения оказались ошибочными. А остальное - это его богатый внутренний мир. Это, конечно, интересно... Внутренний мир у каждого по-своему богат. Но это не совсем то...

Или ты не согласен с тем, что вещи, которые говорил Ильфир и которые можно проверить оказались недостоверными? Сам Ильфир с этим вполне согласился.

Тебе об этом просто ничего не известно. Никто не проверял, но это не значит, что ничего из проверяемого нельзя было обнаружить.

Ну да. Мне об этом ничего не известно. Ты об этом ничего не сообщаешь.

Может быть что-то и было. А может быть и не было... Но сведений о том, что было у нас нет.

Ну если душой называть всё то, что тебе неизвестно про тела человека, то пусть пока это будет в душе.

Просто слово душа означает именно это. Это общеупотребительное слово и оно имеет значение.
А если каждый будет наделять слова собственным смыслом, то понять вообще ничего нельзя будет.

Просто из этого допущения ты тут же делаешь вывод, что всё это психика, а не какие-то там тела и энергии, с которыми работают целители.

В этом суть ошибки.

Тю... )
Душа и психика - это синонимы. Просто "душа" - это по-русски. А "психика" - по-гречески. Просто перевод. )

Ошибку ты видишь в том, что ты имеешь какое-то собственное экзотичное представление о том, что такое психика?

Да, вполне себе реальные.

Почему же тогда они носят такой резко индивидуальный характер?

Да назвать то можно хоть горшком, да только в печку не ставить. А именно так ты и поступаешь, называя всё тебе непонятное непонятным же словом и приписываешь всему этому статус психики, а не физическим явлениям в телах человека.

Называть это физическими явлениями, думаю, причин маловато...
Всё это сугубо индивидуально. Физика - универсальна.

То есть просто вы с Эдвином в этом вопросе расходитесь... ))) Ну бывает...

Просто я с Эдвином не общался и не знаю какая у него КМ. Пока нечему сходиться или расходиться.

Я смысл этих слов понимаю так: ничего конкретного ты не ожидаешь.

Ожидаю. Думаю мы просто по разному понимаем мои ожидания... Давай оставим эту тему до того, как я схожу к нему...

Давай оставим. Но мы не можем не отметить того факта, что никаких проверяемых событий ты не ожидаешь и в этом случае. И любой исход вполне можно будет описать как искомое. Как шаг вперёд. Или ещё как-нибудь...

[Levis]

Ну да. Ты же не врешь...

Это очень шаткие показания и я бы не смог со слов пользователя точно сказать, в чём проблема в устройстве. Ну да ты видать мастер круче меня.

под общеупотребительными словами понимается

То, что принято в данной области знаний, опыта. Это для тебя новость?

Или ты не согласен с тем, что вещи, которые говорил Ильфир

А ты согласен с тем, что ты просто очень далёк от понимания того как и с чем работает Ильфир как целитель?

Но сведений о том, что было у нас нет.

И тут же делаешь вывод, что значит и не было!

Тю... )
Душа и психика - это синонимы.

Для тебя, как не специалиста в тонких телах человека это так. Для целителя иначе.

Почему же тогда они носят такой резко индивидуальный характер?

По причине многообразия мира, в котором мы живём.
Остальное пустое. Ты ходишь по кругу.

[Алексей Войтенко]

Это очень шаткие показания и я бы не смог со слов пользователя точно сказать, в чём проблема в устройстве. Ну да ты видать мастер круче меня.

Основания... Ну какие есть. И не такие уж шаткие потому, что я не по словам пользователя сужу. А по словам самого субъекта. И по словам других мастеров... )

То, что принято в данной области знаний, опыта. Это для тебя новость?

Не то чтобы новость. Просто это всё запутывает.
И потом. Ты сам, пользуешься терминологией, принятой в этой области? Ты такой её знаток?
Если так, то давай словарик сделаем?

А ты согласен с тем, что ты просто очень далёк от понимания того как и с чем работает Ильфир как целитель?

Да. Я от этого очень далёк. Потому, что он работает со своим внутренним миром.
А то, что касается мира внешнего - не подтверждается.

И тут же делаешь вывод, что значит и не было!

В принципе, да. Я же говорю, что я не настаиваю особенно. Я просто отмечаю, что событий проверяемых, подтверждающих мы с тобой не находим.
Конечно это не повод падать на попу и утверждать, что всё выяснили... Но это повод задуматься. Это повод подумать, почему слова есть, а проверяемых дел нет. Это очень большой и хороший повод... ))

Для тебя, как не специалиста в тонких телах человека это так. Для целителя иначе.

Вполне возможно.

По причине многообразия мира, в котором мы живём.

Ну так правильно. И зачем же тогда чьи-то внутренние процессы называть окружающей реальностью?

Остальное пустое. Ты ходишь по кругу.

Пустое не только остальное, но и вообще всё. Это не страшно.

В общем, назрела необходимость познать словарь терминов, используемых в данной области знаний и опыта. В целях обеспечения продвижения уперёд. )))
Какие ты слова используешь в нетрадиционном смысле?

Давай начнём с простого.
"Физическое тело человека" - как ты понимаешь это выражение?

Ну или можем пока отложить изучения словаря, если ты сможешь употреблять слова в традиционном смысле. Тебе как удобнее будет?

[Levis]

Потому, что он работает со своим внутренним миром.
А то, что касается мира внешнего - не подтверждается.

Ничего-то ты не понял...

[Алексей Войтенко]

Это точно.

Какие признаки работы с внешним миром? В результате этой работы во внешнем мире должно что-то происходить специфичное для такой с ним работы?

[Levis]

Сотни тысяч вылеченных людей. Вот такой признак, которые смог реализовать через построение своей КМ и согласования оной с реальностью Ильфир.

Это не просто набор убеждений, а реально работающая практика.

[Алексей Войтенко]

Ладно... Не буду уж слишком иронизировать над сотнями тысяч... )
Недавно ты сообщал о десятках тысяч. Скоро будут миллионы... ))

А вот скажи, всю эту гигантскую массу народу вылечили от чего? Есть случаи, когда происходило бы с пациентом что-то такое, что не может произойти без колдунства?

Ведь люди чувствуют себя лучше по массе причин. Например, после похода у кино, отдыха у моря... Да мало ли что...

Помню, Ильфир рассказывал, как он лечил гражданина в "состоянии овоща", как он выразился... Ну так он так овощем и остался... Или были какие-то действительно показательные случаи?

[Алексей Войтенко]

А... Ещё помню, как он тебе рассказывал за борьбу с грибком кожным. Шо там гигиена важна... Ноги мыть и всё такое... Очень такие колдунские были рекомендации... ))))))

Ну и пальчик твой мы помним хорошо. Как тебе его хирург оперировал, но вылечил Ильфир. Вот же совпадение какое... )))))))

[Levis]

А вот скажи, всю эту гигантскую массу народу вылечили от чего?

Меня этот вопрос не интересовал. Интересно, спроси у первоисточника. И приходило именно большинство таких, которым врачи отказали.

А про десятки и сотни это у тебя провалы в памяти. Так что можешь иронизировать и дальше, только уже над собой...

[Алексей Войтенко]

Меня этот вопрос не интересовал.

А. Ну да... Ты мелочами не интересуешься. Это правильно. )

Интересно, спроси у первоисточника. И приходило именно большинство таких, которым врачи отказали.

Да понятное дело. Это как у тебя. Врачи отказали. Тут не отказали. А что именно произошло - этот вопрос тебя не интересует... ))
А ты ещё не веришь, что являешься типичнейшим представителем славной когорты. Вот же мне повезло, а... )
Я не шучу... Надеюсь и я тебе на что-то сгодился... )

А про десятки и сотни это у тебя провалы в памяти. Так что можешь иронизировать и дальше, только уже над собой...

Левис, найти тебе твои цитаты про десятки тыщ?

[Levis]

А. Ну да... Ты мелочами не интересуешься. Это правильно. )

Снова начал язвить и забыл суть моего ответа на этот вопрос. Зачем мне все подробности и диагнозы если я в этом мало что понимаю. Был бы специалистом в этой области, другое дело.

А что именно произошло - этот вопрос тебя не интересует... ))

Интересует, но нет возможности в этом разобраться.

Левис, найти тебе твои цитаты про десятки тыщ?

Тебе хоть в чём-то нужна убедить меня в том, что ошибся именно я?

И зачем искать - спроси у автора этих цифр и быстрее и точнее будет. Не?

[Алексей Войтенко]

Тебе хоть в чём-то нужна убедить меня в том, что ошибся именно я?

И зачем искать - спроси у автора этих цифр и быстрее и точнее будет. Не?

Не. Этот этап мы уже прошли. Ты раза два был вынужден чётко признать, что оказался неправ. Не помню точно, чего именно это касалось...
Так что моё самолюбие уже давно было удовлетворено. Оно у меня совсем не большое... )))

В данном случае цифры просто ещё раз обрисовывают ширину фантазии. В хорошем смысле...

А теперь интересное. Вот ты говоришь, что не специалист, поэтому подробности тебе не нужны. Тут же говоришь, что таки подробности нужны, но нет возможности разобраться потому, чо не специалист. Но выводы общие у тебя такие, будто ты таки уже разобрался.
Как эти три варианта могут работать одновременно в одной голове? Мне кажется, что это, всё таки, варианты альтернативные друг другу...

[Космея]

А теперь интересное. Вот ты говоришь, что не специалист, поэтому подробности тебе не нужны. Тут же говоришь, что таки подробности нужны, но нет возможности разобраться потому, чо не специалист. Но выводы общие у тебя такие, будто ты таки уже разобрался.
Как эти три варианта могут работать одновременно в одной голове? Мне кажется, что это, всё таки, варианты альтернативные друг другу..

А теперь интересное. Алексей не является специалистом в области нетрадиционной медицины, целительства, поэтому ему подробности не нужны. И в то же время у Алексея выводы общие такие, что он уже все знает и понимает о целительстве. Как эти варианты могут работать одновременно в одной голове Алексея? Мне кажется, что это все-таки варианты альтернативные друг другу.

[Алексей Войтенко]

Космея, я уже без вас начинаю скучать... ))
Не уходите надолго. Хорошо?.. )

[Космея]

Я с Левисом обсуждаю очень простые и очень конкретные вещи. Зачем все эти литературные бредни? Про резонансы между людьми и всё такое... Это всё понятно и не интересно.

Я посмотрела, почитала отзывы о том, как работает филлипинский хиллер Эдвин. Пациенты говорят, что он, как восточный человек, весьма немногословен. При этом он, уже имея диплом врача и опыт работы в традиционной медицине, имеет рентгеновское видение, видит внутреннее строение органов человека, проводит хирургические операции нетрадиционным способом, находится в том состоянии во время приема больного, которое на Западе называют альфа-состоянием. В результате пациент настраивается на состояние гармонии, умиротворенности, покоя, чувствует энергии, посылаемые Эдвином. Кратко дает рекомендации по изменению образа жизни, питания и отношения к жизни.

Является ли это литературными бреднями? Сомневаюсь.

[Алексей Войтенко]

)))))

Космея, сделайте лучше небольшой доклад про Конституцию. А? У вас это лучше получается...
Ну или про международное положение. )

[Космея]

Космея, я уже без вас начинаю скучать... ))
Не уходите надолго. Хорошо?.. )

Алексей, спасибо , за теплоту. Я ведь не самый легкий беседник, неудобные вещи говорю.
Не могу обещать присутствие, начинается дачный сезон, а я цветочная душа, уже невтерпеж покопаться в земле. Осенью меня уже тошнит от цветоводства, а весной снова неудержимо тянет.

"Ну или про международное положение. )"
здесь у меня больше переживаний, чем знаний.
А про КРФ слушать на этом форуме некому.