Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Да, Левис, все целители и не только они врут или впадают в самообман, когда начинают толковать о механизмах. Это так.
Но я не говорю, что чего-то нет.

Вот видишь. Внешне действие одинаковое. Таблетка тут не главное. Символ может быть любой - хоть махание руками, хоть прыжки на месте... Это роли не играет.
Ну таки и? И что же? Какие косвенные признаки различаются?

И я не выдвигаю никаких гипотез. Я просто описываю наблюдения.
Если ты моими гипотезами называешь употребляемое мной выражение "психологические эффекты", то это не гипотезы никакие потому, что это просто название. Оно совершенно не объясняет никаких механизмов. Оно просто обозначает группу явлений. И больше ничего.

[Levis]

когда начинают толковать о механизмах.

Чтобы узнать врут целители или нет, нужна знать правду, истину. А ты её не знаешь, но мнение имеешь. Так кто врёт?

Какие косвенные признаки различаются?

Результат. Если к тебе придёт женщина, которой поставили диагноз бесплодие и ты ей дашь "чудо таблетку" она сможет родить?

Если к тебе придёт человек, от которого отказались врачи и отправили умирать, твоя "таблетка" поможет?

Результат тот косвенный фактор, который ты в упор не желаешь видеть.

[Алексей Войтенко]

Чтобы узнать врут целители или нет, нужна знать правду, истину. А ты её не знаешь, но мнение имеешь. Так кто врёт?

Целители. Потому, что толкуют о механизмах. И эти толки мало того, что внутренне противоречивы, но и ещё не подтверждаются. Это признаки вранья.

Результат. Если к тебе придёт женщина, которой поставили диагноз бесплодие и ты ей дашь "чудо таблетку" она сможет родить?

Если проблема в голове - то сможет. Такого рода бесплодия большое количество и постоянно увеличивается. Таких пациентов у психотерапевтов много.

Если к тебе придёт человек, от которого отказались врачи и отправили умирать, твоя "таблетка" поможет?

Конечно. Будет всё тоже самое, но человеку будет легче.

Результат тот косвенный фактор, который ты в упор не желаешь видеть.

Да ты шо? Не заметил результатов, ай ай ай... ))

Говорю же тебе, Левис, самый хороший пример, чистый, как слеза, исключительно показательный - это твой собственный пример.

[Levis]

олки мало того, что внутренне противоречивы, но и ещё не подтверждаются.

В чём противоречия и как они должны быть подтверждены.

самый хороший пример, чистый, как слеза, исключительно показательный - это твой собственный пример.

Моя точка зрения тебе известна. Твоя мне. Они противоположны. Что будем делать?

[Космея]

Что будем делать?

Занавес. Сия пьеса закончена. Аплодисменты. Зрители расходятся .

[Levis]

А помучиться?

[Космея]

Вы никогда не сможете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел к этой проблеме.
Альберт Эйнштейн.

[Levis]

Оба уверены в своей правоте. Оба и не собираемся менять свою позицию. Но имеем разный опыт и разные результат.

Есть ли что-то общее?

[Алексей Войтенко]

В чём противоречия и как они должны быть подтверждены.

Противоречия находятся внутри самих логических построений.
А подтверждения нужны того, что колдун может сделать нечто, что не происходит без него. Этого нет.
Любые обещания колдунов, которые могут быть проверены, не подтверждаются. Из нашего с тобой опыта тут: гематома, сахар крови, грибы, праноеды, ДНК...
Эффект колдунский есть, разумеется. Но он носит универсальный характер. То есть эффект ровно такой же, как и при любых других явлениях, сопровождающихся сильными впечатлениями, только несистемный а случайный. Никакой специфики выявить не удаётся.

О том, что объяснения колдунов внутренне противоречивы ты сам тоже вполне чётко говорил. Искать фразу?

Моя точка зрения тебе известна. Твоя мне. Они противоположны. Что будем делать?

Да что захотим, то и будем делать... И никакие точки тут ни причём.

Я бы, всё таки, хотел понять на чём твоя точка зрения базируется. Ведь ты же сам вполне согласен с моими доводами. Только вывод у тебя другой. Вот это вот явление смещения я бы хотел по-лучше как-то обозреть... ))

[Levis]

Откуда у тебя такие фантазии понять не могу.

Противоречия находятся внутри самих логических построений.

Приведи их.

[Алексей Войтенко]

Хорошо приведу.
А скажи сперва, ты говорил, что объяснения колдунов противоречивы? )

[Levis]

Не понимаю вопроса.

[Алексей Войтенко]

Ты говорил, что объяснения колдунов относительно механизмов колдунства противоречивы?

[Космея]

Алексей, большое спасибо за то, что вы длительный период на своем примере показываете как работает механизм предвзятости.
То, что не выгодно предвзятому человеку, не замечается, опускается из вида, рассмотрения, либо искажается, отрицается . А то, что выгодно, то усиливается вплоть до упоротости.
Levis говорил, что целители описывают по-своему механизмы. На первый взгляд, они противоречивы, особенно для предвзятого человека. НО это пока не выработаны единые термины, единые подходы к объяснению еще непознанного .

Нужно понять. А выдумывание не позволяет этого.

Предвзятость ваша уже с самого начала прихода на форум все уже знала и понимала. Ничего нового вы не поняли , увы. Да и другим не дали нового, увы.

[Алексей Войтенко]

Пожалуйста, Космея, на здоровье. Я рад, что есть такие неравнодушные люди, как вы. ))

[Космея]

Эта тема за длительное время накопила большой запас инерции, и как неповоротливый корабль уже с трудом способна менять курс.

Алексей, вы как специалист по работе с психикой, какое предложение можете привнести, чтобы развернуть этот корабль по другому курсу, - более насущному и интересному и для вас, и для Levis, и для читателей?

[Арджуна*]

Вместо Брежнева, можно сказать, что таблетки заряжены Далай-Ламой пятнадцатым... Без разницы.

Прослезило))))

[Арджуна*]

Ты говорил, что объяснения колдунов относительно механизмов колдунства противоречивы?

Суть колдунства...
Есть такое понятие как ритуал. это может быть гимн, заклинание и свершение неких действий, и все вместе.
Его совершение что представляет из себя?
Каждому "ингредиенту" ритуала заранее определяется значимость и соответствие реально существующему процессу. Кроме этого проводится взаимосвязь ингредиентов с реально существующими объектами и субъектами. это странное утверждение, но когда явна суть явлений, то странность исчезает... и появляется связь явная. То есть... достаточно в воображении связать одно с другим (без метода Луны который вы не приняли это невозможно)
Суть этого в том, что всё в этом мире имеет свои ритм, напряжение и вибрацию. А они в свою очередь образуют гравитацию и еще кое что...об ином умолчу дабы не плодить колдунов.
Как это выглядит если смотреть со стороны...
Колдун собирает предметы имеющие одну суть, виртуально связывает каждый по соответствию и проводит с ними действия ведущие к конкретному результату. Далее вступает в работу подсознательное субъекта, на которого направлено действо. То есть матрица начинает работать. Субъект, по линиям наименьшего сопротивления, то бишь не задумываясь, выбирает подготовленное колдуном направление и повторяет все по матрице. И...Результат ритуала и субъекта совпадает. Ничего сверхъестественного при этом не происходит)))
Кроме того, что в ритуал уходит жизненная сила... Ну...Тут есть нюансы...о которых пока лучше тоже умолчать))
Все основано на науке...то есть на том .что электрон способен существовать и там и там...одновременно.
Предвижу вопрос...
Нет, я не колдун. я практикую ваирагию.

[А-33-Я]

И еще помню, как она взяла меня за руку... Я оказался последним кого она видела при жизни...

!

[Флейта]

Формально различий нет.
Но исторически фольклорные различия, наверно можно найти.
Разум - это ум, который как бы от почвы, практический. Типа смекалки. А ум - более формальное понятие.

Это две отличные способности, одна из которых практически утрачена людьми. (Здесь не лишним будет вспомнить библейский сюжет о строительстве Вавилонской башни.)
Тот, кто восстанавливает утраченную некогда способность, начинает воспринимать мир иначе, целостно, в объёме..., видя иным "глазом" не только то, что видимо обычным зрением, но и сокрытое от него: Явь, Навь и Правь.
Восстановивший и развивший эту способность (для чего необходимо сильно потрудиться) понимает всех, чего не скажешь об остальной большей части человечества, которую устраивает всё как есть. До поры до времени...