Праноедение в этом мире!

События в мире, на Земле и в космосе

Модераторы: bio, Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 11:11

Levis писал(а):
Алексей Войтенко писал(а):Но я действительно так думаю.
И не только ты, но это ошибочная точка зрения.

Мне же действительно хочется понять механизм, по которому работает психиатр и как это меняет пациента.
Может быть, ты сам действительно думаешь по-другому. Может быть... Но ведёшь ты себя именно так. Поэтому такое впечатление не только у меня.
Ведь для окружающих человек - это не то, что у него внутри. Для окружающих человек - это его поведение.

Когда ты ремонтируешь плоттер - это реализация твоего опыта просто.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 11:20

Алексей Войтенко писал(а):Но ведёшь ты себя именно так.
Не точен ты снова, Алексей.

Из того как я себя веду и что рассказываю про свою болячки следовать может разное. Однако человек делает вывод о мотивах моих действий на основе своего представления об этом. Вот если бы сам это человек, который судит о моих мотивах действия, вёл себя также, как я, то его мотив был вот таким, как пишешь ты. Но это допущение не верно. Чтобы увидеть разницу, нужно читать более внимательно мои тексты и тогда можно увидеть истинные мои мотивы.

Но как правило это никому не нужно, ни читать мои тексты внимательно, ни искать истинные мотивы.

Когда я ремонтирую, я даю результат своего опыта. Многие считают, что и сами могли бы так же как и я, так как мыслят похоже, но на деле выясняется, что это не так.

Вот к примеру ты - так ни разу и не ответил ни на один мой вопрос по твоей профессиональной деятельности, сославшись на что угодно. Другими словами поговорить и осудить, приписать другому человеку "свои" мотивы ты умеешь, а разобраться в сути вещей пока нет. И ты не одинок, таких много... Это же могз нужно напрягать, лоб морщить, а лень...

А мне же просто интересно жить и мне всё интересно, в том числе мои болячки, их физика явления, их причины и возможности их устранения. И много ещё чего в этом мире. А тебе лишь поговорить интересно и осудить...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 11:25

Levis писал(а):... Это же могз нужно напрягать, лоб морщить, а лень...
Правильно. ))
Ведь если сказать два слова - будет непонятно. Чтобы было понятно нужно сказать и то, и сё, и ещё вон то... )

Щас напишу шо-нибудь... Напишу... ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 11:27

Когда будешь писать, то пиши своими словами и именно прот механизмы воздействия, как ты это сам понимаешь.

Что делает и как психиатр и как это отражается в пациенте мне интересно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 11:40

В первую очередь нужно различать психиатрию, психотерапию и психологию. Это хоть и пересекающиеся вещи, в некоторой части, но, всё таки, разные.

Психиатрия - это медицинская специальность, которая занимается лечением тяжёлых расстройств психики, которые приводят к грубым нарушениям поведения. Когда человек просто не в состоянии сам жить нормально. Методы лечения, в основном - медикаментозные.

Психотерапия - тоже медицинская специальность, но занимается менее явными расстройствами, когда человек живёт в обществе более менее, но испытывает субъективные страдания и (или как следствие первых) поведенческие особенности, не выходящие за рамки "странностей". Основной метод лечения - это различные методы психологического воздействия (гипнозы всякие, аналитические беседы, методы, связанные с творчеством и куча ещё всего)... Медикаменты могут применяться, но редко и всегда в качестве дополнительного средства, создающего необходимый фон.

Психология - это не медицинская специальность, а гуманитарное направление. Имеет целью изучение души. (лично меня это смешит почему-то... ) и общественной психологии так называемой. Специализируется по направлениям: педагогика, семейные отношения, производственные... Имеет дело с людьми здоровыми. Оказывает консультативные услуги, просто объясняя клиенту его проблемы... Как бы... ))
Есть и клиническая психология, которая является дополнительным методом диагностики в психиатрии...

Это - поверхность вопроса. Левис, так шо конкретно тебе рассказать? ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 11:40

А... Понял. ))
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 12:03

То, о чём ты спрашиваешь - это не психиатрия. Этим занимается психотерапевт.

Суть тут такая. Есть разные концепции психики. Разные школы работают по-разному. Часто даже эти разные понимания психики конфликтуют между собой.

Общее у них следующее: представляется, что если сподвигнуть человека к определённым переживаниям, воспоминаниям, проделыванию каких-то мысленных операций, то можно добиться определённых изменений его самочувствия и поведения.

На этом общее заканчивается. ))

Так вот. Существует опыт, который показывает, какие изменения и при каких обстоятельствах стоит ожидать у пациента. Вот собственно и всё.

Для обобщения этого опыта существуют модели всякие, представляющие психику в виде частей, с определёнными свойствами и взаимодействующих друг с другом по определённым закономерностям... Но все эти модели и схемы сугубо умозрительны. И никакого отношения к реальным механизмам психики не имеют. Поскольку что есть такое психика - совершенно не ясно. И даже не ясно что вообще означает "понять психику". ))
И чем больше накапливается материала, в смежных областях тоже, тем туманнее становится перспектива. )))

То есть. Психотерапия имеет целью предсказуемое изменение ощущений пациента, и как следствие - поведения. Для осмысления своего опыта использует метафорическое понятие - психика.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 12:17

Проще говорят ответ на мой вопрос от тебя звучит так: - Не знаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Хоссэ » 27 ноя 2018, 12:19

Алексей Войтенко писал(а):решение личных проблем не стоит отождествлять с познанием каких-то общих закономерностей. Решение личных проблем - это одно. А попытка посмотреть на ситуации со стороны чтобы что-то постараться понять - это немного другое.

Многие общие закономерности очень даже могут отражать личные и наоборот. Поэтому на мой взгляд, взгляд со стороны - это взгляд не окрашенный личным, позволяющий прикоснуться к проблеме вне ее "поля" влияния, воздействия, вовлеченности и пр. Ибо даже полнота личного рассмотрения не опустошит нашу трезвость до глубины понимания причин проблемы. Для этого должен присутствовать иной фокус восприятия находящийся вне личного восприятия.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 12:21

Да.
Механизма, в механическом понимании, я не знаю конечно.

Что делает врач и как это отражается на ощущениях пациента - я знаю.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 12:23

Хоссе писал(а):Многие общие закономерности очень даже могут отражать личные и наоборот. Поэтому на мой взгляд, взгляд со стороны - это взгляд не окрашенный личным, позволяющий прикоснуться к проблеме вне ее "поля" влияния, воздействия, вовлеченности и пр. Ибо даже полнота личного рассмотрения не опустошит нашу трезвость до глубины понимания причин проблемы. Для этого должен присутствовать иной фокус восприятия находящийся вне личного восприятия.
Вот именно.

Может я и не совсем понял мысль... Но мне нравится. )
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 12:44

Алексей Войтенко писал(а):Что делает врач и как это отражается на ощущениях пациента - я знаю.

Про какого врача ты говоришь и что знаешь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 13:12

Про психотерапевта. Я знаю, что именно он делает.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 13:13

Ты интересуешься как выглядит сам сеанс?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 15:36

Алексей Войтенко писал(а):Ты интересуешься как выглядит сам сеанс?
Нет, механизмами, идеей. Хочется понять как это работает.

Вот ты полагаешь, что Эдвин вылечил мой зуд именно таким способом. Хочу сравнить твоё описание и свой опыт.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 16:30

Левис, неужели ты правда не понимаешь, что я говорю...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 16:32

Как выглядит сам сеанс на практике - тебе не нужно знать.
Как это происходит вцелом я сказал. А именно: "... если сподвигнуть человека к определённым переживаниям, воспоминаниям, проделыванию каких-то мысленных операций, то можно добиться определённых изменений его самочувствия и поведения."

Чем ты таки интересуешься? Какой такой идеей?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 27 ноя 2018, 16:35

Алексей Войтенко писал(а):Как выглядит сам сеанс на практике - тебе не нужно знать.

Почему?
Алексей Войтенко писал(а): если сподвигнуть человека к определённым переживаниям, воспоминаниям, проделыванию каких-то мысленных операций, то можно добиться определённых изменений его самочувствия и поведения."
Ничего подобного Эдвин не делает.
Алексей Войтенко писал(а): Какой такой идеей?
Что заставляет человека меняться. Почему он "вдруг" излечивается?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 27 ноя 2018, 17:14

Levis писал(а):Почему?
)))) Ты говоришь, что хочешь узнать не это. В этом смысле не нужно.
Ничего секретного там нет.
Levis писал(а):Ничего подобного Эдвин не делает.
Да понятно... Он операции делает. Я помню. )
Levis писал(а):Что заставляет человека меняться. Почему он "вдруг" излечивается?
Потому, что ему помогают "переработать" нечто пагубное, что хранится в его психике.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 10024
Зарегистрирован:
12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 28 ноя 2018, 12:07

Алексей Войтенко писал(а):Ты говоришь, что хочешь узнать не это. В этом смысле не нужно.
Можно мне самому решить то, что мне нужно, а что нет? Ты просто отвечай на вопрос. Ты так можешь?
Алексей Войтенко писал(а):Он операции делает. Я помню.
Твои слова и дела противоречат друг другу. Ты говоришь, что Эдвин прежде всего психиатр и именно методами психиатра даёт исцеление и тут же пишешь, что понимаешь то, что он делает операции. Так что верно в твоих словах и что ложь?
Алексей Войтенко писал(а):Потому, что ему помогают "переработать" нечто пагубное, что хранится в его психике.
Вопрос был в том, как она это делает, а не в том, почему что-то меняется. На этот вопрос ответить ты можешь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0