Праноедение в этом мире!

[Levis]

Разве тебе удалось что-то обнаружить?

Да, я уверен в эффективности работы целителей. Не про всех и не всегда я могу это сказать. Но этот факт для меня не вызывающий сомнений. Онако доказать кому-то другому этого я и не могу и не хочу.

Ты же и для себя лично в этом не уверен и именно тебе нужно прилагать усилия с тем, чтобы получить достоверную для себя информацию. Но ты этого упорно делать не желаешь.

[Алексей Войтенко]

Вот именно об этом я и говорю. О том, что ты уверен, но достоверных фактов у тебя нет.

И какие именно усилия ты мне предлагаешь приложить? Если усилия приведут меня к такой же уверенности без наблюдения самих событий - так нафига оно такое нужно? Такое положение что тебе даёт? Как лечился так и дальше лечишься... В чём тут вообще цимус?

А вот усилия, направленные на обнаружение самих событий - стабильно безрезультатны.

[Levis]

А вот усилия, направленные на обнаружение самих событий - стабильно безрезультатны.

Расскажи мне про свои усилия.

Замечу, что те усилия, что предлагал тебе сделать я ты игнорировал.

[Алексей Войтенко]

Мои усилия простые - моё общение с праноедами, поиск указаний в литературе, поиск рассказов очевидцев, включая тебя - всё пусто. Находится только убеждённость, вот как у тебя. А сами события не находятся.

Многие даже обещали продемонстрировать какие-то явления, включая тебя. Но дальше обещаний и надувания щёк дело не продвигается. Как и у тебя... )))
Или, может быть, тебе удалось на праздниках выкроить немного времени в плотном графике для вращения стаканчика? Может таки свершилось чудо? )

[Levis]

Речь нео праноедах, коих не много, а о целителях.

Можешь рассказать о твоих изысканиях по этой теме.

[Алексей Войтенко]

Целители - самый сложный случай из всего многообразия колдунского. Сложность в том, что определить состояние здоровья человека и его динамику - это очень сложная задача. Изменения, конечно, есть от посещения целителей. Но все они не выходят за рамки той самой психики. Чего-то выдающегося не описано. И я с таким не сталкивался. И твой случай - как раз такой тоже.

Но есть вещи, которые проверить проще намного, чем здоровье человека. Это как раз праноедения, отказ от дыхания, предсказания всякие, верчение стаканчика... Много есть всего такого. Трактуемого более-менее определённо. И тут не обнаруживается ничего.

Конечно ты можешь сказать, что я не посетил какого-то конкретного целителя, которого ты указывал. Или ещё у кого-то не побывал... Возможно именно тут целитель и есть настоящий кудесник. Возможно, конечно... Но... Сам понимаешь, это не аргумент.
И опять таки. Мы же обсуждает явления конкретные. Не вообще что-то, а конкретные события, которые происходили, в частности с тобой. Конкретного Петю. Конкретных праноедов... И всё пусто...

Мне бы очень хотелось верить, что где-то есть настоящий праноед, настоящий целитель, ещё кто-то... Настоящий... Может быть в тридевятом царстве где-нибудь... За тёмными лесами...

[Levis]

Мне бы очень хотелось верить, что где-то есть настоящий праноед, настоящий целитель

Так делай что-то для этого.

[Алексей Войтенко]

Так делаю. ))

[Levis]

Что?

Ещё ни разу ты не сказал, что именно ты делал и какие получил результат и почему.

[Алексей Войтенко]

Левис, тут ведь что... Поиск собственно самих явлений - это, конечно, интересно. И во что-то такое, конечно, хочется верить... Если заниматься только этим, тогда да, нужно, наверное, дать объявление в газету о поиске настоящих колдунов, поехать за тёмные леса и синие моря, посмотреть на таких же фокусников, только в профиль... Что-нибудь ещё в таком же роде предпринять... Но это всё пустое.

Лично для меня важнее вся обстановка. Понимаешь? Колдунство, как явление культуры. Откуда оно, зачем оно. Как люди к этому относятся и почему относятся именно так. Что оно за собой скрывает, что с этим можно сделать... Это намного важнее. И поэтому интереснее. И, похоже, вот это всё как раз и составляет существо колдунства. Его существо - это отношение к нему, а не оно как таковое...

Понимаешь, какая диалектика образуется... ))

[Levis]

Да, понимаю о чём ты.

Мы говорим о разном. Твоё слепоё неверие не может дать тебе ответов на тот вопрос, который ты сам себе поставил.

Суть в том, что если бы целители решали бы только проблемы на уровне психики, то их успехи или результаты были бы на порядок скромнее, с моей точки зрения. А эти люди работают именно с той самой энергией, которая многим не видна и не понятна, а значит не о чем и говорить...

А целители и не говорят, а в первую очередь работают, делают свою работу и дают результат там, где никто другой дать не может.

Так что со своей диалектикой разбирайся сам.

[Алексей Войтенко]

Да, понимаю о чём ты.

Мы говорим о разном. Твоё слепоё неверие не может дать тебе ответов на тот вопрос, который ты сам себе поставил.

Какое ещё неверие? Да ещё и слепое...

Разве тут дело в вере? Ты же сам говорил, что тут всё логично, рационально и физично... Или, всё таки, ещё и немножечко религиозно? )

Суть в том, что если бы целители решали бы только проблемы на уровне психики, то их успехи или результаты были бы на порядок скромнее, с моей точки зрения. А эти люди работают именно с той самой энергией, которая многим не видна и не понятна, а значит не о чем и говорить...

А целители и не говорят, а в первую очередь работают, делают свою работу и дают результат там, где никто другой дать не может.

И откуда же такие выводы вытекают?
Если из твоей личной убеждённости только - то это не выводы, а верования...

Так что со своей диалектикой разбирайся сам.

На твою помощь в этом вопросе я и не рассчитываю. "Разбираться" - это не твоё.
Вот полечится хорошенько - тут ты специалист. ))

[Levis]

"Разбираться" - это не твоё.

Ошибся ты снова Алексей. Уже говорил, что моя работа в этом и заключается...

Ну да ладно, пустое это. Ты не желаешь ничего понимать и делать.

Своим неверием блокируешь любое разумное к тебе обращение.

[Алексей Войтенко]

Да понятно понятно... Я блокирую...
И когда ты говоришь, что обрёл лишь убеждённость, но что-то показать или хотя бы вразумительно рассказать принципиально не можешь - это тоже я всё позаблокировал со всех сторон...
Это да.

Разбирался разбирался... В итоге так и не разобрался, зато образовалась убеждённость. Круто... ))

[Levis]

Полого...

Блокируешь и не понимаешь этого.

Для того, чтобы это понять тебе нужно приложить усилия, сделать работу, которую ты делать не желаешь.

Что касается "вразумительно рассказать", то всё упирается в понятие разумность. И это понятие не абсолютно. Для тебя разумно одно, для меня, как оказалось другое. И каждый прав и у каждого "железная логика".

Однако есть один критерий, который легко разрешает это противоречие - это результат. У меня они есть, у тебя их нет.

[Алексей Войтенко]

Да нормально всё у нас с разумностью. Сам же говоришь, что критерий есть - это результат. И сам же говоришь, что твои результаты - это исключительно твои внутренние переживания.

А более-менее объективные результаты, которые мы же с тобой и определили как таковые - стаканчик, грибы, сахар крови и пр. Так вот эти самые "результаты" - сам знаешь где. )

Или нет? Или я тут заблокировал что-то?

[Levis]

. И сам же говоришь, что твои результаты - это исключительно твои внутренние переживания.

Зачем же приписывать мне то, что говоришь ты?

Или нет? Или я тут заблокировал что-то?

Да. Заблокировал и я рассказывал каким образом и почему ты это делаешь.

[Алексей Войтенко]

Ну понятно. Началось: ты уже говорил, повторять не будешь... Всё точно и ты уже говорил почему. Но что именно говорил ты не скажешь... В общем ладно...

[Levis]

Сказать то могу, но зачем? Ты всяко не изменишь своего мнения.

Первое что тебе нужно сделать, это научиться с почтением относиться к этим людям, но это выше тебя. Ты же видишь кругом шутов и шарлатанов, какое к ним может быть почтение с твоей стороны? Тебе нужно ехать за тридевять земель, а не сходить по указанному адресу в Москве...

[Алексей Войтенко]

Левис, я ко всем отношусь со всем возможным почтением. Никакого определённого мнения у меня нет. Тем более мнения о мотивах конкретных людей.
Я лишь стараюсь основывать выводы на обнаруживаемых явлениях. Больше ничего. И то, такой подход - это не самоцель и не единственно возможный. Такой подход ты сам предложил. Вот я и стараюсь его придерживаться.