Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Разница простая. И, мне кажется, ты прекрасно понимаешь в чём эта разница состоит. А зачем прикидываешься - непонятно. ))

Слово "психика" понятно что значит. Оно означат нечто, что внешне проявляется в виде поведения и содержания речи. И всё. Без уточнения внутреннего устройства, каковое есть только предмет гипотез. Ценность термина в том, что он понимается похожим образом всеми заинтересованными лицами.

А что означает слово "энергия" в данном контексте - непонятно совершенно, от слова совсем. )) Стоит только какого-нибудь колдуна спросить об этом, он лишь загадочно улыбается и пыхтит... ))

[Levis]

А что означает слово "энергия" в данном контексте - непонятно совершенно, от слова совсем.

Точно также.

Ценность термина в том, что он понимается похожим образом всеми заинтересованными лицами.

Просто лица заинтересованы разным.

Энергия это то, что сам в себе же прекрасно чувствует. Вот проснулся утром и есть в себе силы и желание что-то делать и есть в тебе энергия. И это понимает каждый.

А вот сознательно управлять ею могут только все заинтересованные лица...

[Алексей Войтенко]

Точно также.

Что точно также? То же самое? Слово энергия означает то же самое что и психика? Или что ты хотел сказать?

Просто лица заинтересованы разным.

Энергия это то, что сам в себе же прекрасно чувствует. Вот проснулся утром и есть в себе силы и желание что-то делать и есть в тебе энергия. И это понимает каждый.

А вот сознательно управлять ею могут только все заинтересованные лица...

А если мания? Видел больного с маниакальным синдромом? Вообще не спит, желания что-то сделать - масса. Просто усадить на стул его - проблема. Означает ли это, что у него избыток энергии? )) Или, например, кокаин... Принял - и масса энергии ощущается. Бегаешь, прыгаешь, быстро соображаешь, доволен как слон... Тут тоже энергия? Растительного происхождения... ))
Это очень примитивный взгляд. Потому, что он не описывает всех явлений наблюдаемых.

Я уже молчу, про "способность" её видеть и всё такое. Верчение стаканчика, например, показательный пример. Он крутиться, только в твоей голове...

[Levis]

Что точно также? То же самое? Слово энергия означает то же самое что и психика? Или что ты хотел сказать?

Ценность термина в том, что он понимается похожим образом всеми заинтересованными лицами.

Что не понятно осталось?

Это очень примитивный взгляд. Потому, что он не описывает всех явлений наблюдаемых.

Описывает, но непонятным тебе языком и терминами.

Он крутиться, только в твоей голове...

Вот собственно ты сам и очень наглядно демонстрируешь полное не понимания ни психики, на которую ссылаешься, ни физики явления, что уже чистая энергия или энергетика.

А именно: - у тебя нет равным счётом никаких оснований полагать, что вращение того цилиндра было только в моей голове, а в реальности этого не было. Однако ты не зная этого, не имея фактов, имеешь мнение!

В этом вся твоя психика и отсутствие энергии. Всё, как видишь, просто. Тебе нужно доказать, показать свою правоту и поэтому легко придумываешь факты и ставишь заочно разные диагнозы.

Далее тебе может к психологу обратиться?

[Алексей Войтенко]

Левис... ))
Я не говорю, что у тебя цилиндр не крутился. Я говорю, что он не крутится.
Может и крутился. Но точно мы не знаем шо там именно крутилось и от чего. При попытке повторить событие выходит пшик. Вот, что я говорю.

И ещё раз. Я не говорю об отсутствии энергии. Я говорю, что непонятно что это такое. Ну неужели ты действительно не понимаешь разницы? )) Ни за что не поверю... )))

[Levis]

Я говорю, что он не крутится.

Какое это имеет значение, если я видел как это происходит?

Но точно мы не знаем шо там именно крутилось и от чего.

Кто такие "мы"? Я знаю что крутится и мне говорили от чего. Оснований не верить им у меня нет. Точно также как и с пламенем свечи, которая может не обжигать руку, а может обжигать. Я часто пробую это и по разному происходит, но это происходит по тем же объяснениям и это явно работает.

Я говорю, что непонятно что это такое.

Разбирайся и станет понятно. И тогда это будет не только в моей голове, что на уровне иде ложь

[Алексей Войтенко]

Какое это имеет значение, если я видел как это происходит?

Это имеет принципиальное значение. Мало ли что кто видел. Мало ли что это могло быть... Если эффект есть, то он есть. И никакой проблемы его повторить нет.
А тут, вроде он есть, но вместе с тем, как бы и нету... Ничего не мешает его сделать, и даже есть желание его сделать... И вообще даже есть уже прямо договорённость его сделать... Но нет. Нет и всё, хоть тресни. Во как... )))

Кто такие "мы"? Я знаю что крутится и мне говорили от чего. Оснований не верить им у меня нет. Точно также как и с пламенем свечи, которая может не обжигать руку, а может обжигать. Я часто пробую это и по разному происходит, но это происходит по тем же объяснениям и это явно работает.

Вот именно. Тебе сказали, от чего оно крутится... Тебе сказали... Это, конечно, хорошо. Но это же не то. Это совершенно не то. Если бы мы оценивали устное народное творчество - тогда да. Тогда конечно было бы очень интересно обсудить кто и что сказал... Но лично мне интересно другое. Мне интересно что происходит, а не что кто говорит. Это во вторую очередь.
А вот с тем, чтобы что-то происходило - глушняк полный. А слов - вагон, это да. И все такие честные честные, добрые, всем хотят помочь и всё такое... Просто что-то всё время мешает. Какие-то обстоятельства, уважительные причины. Или эти самые, как их... Которые плохому танцору мешают. )))

Разбирайся и станет понятно. И тогда это будет не только в моей голове, что на уровне иде ложь

Логично блин. Разбирайтесь и разберётися... )) Умнó просто неподетски.
А ты значит разобрался, что такое энергия? Да? Просто сказать не можешь. А... Нет. Просто не хочешь. Знаешь, разобрался, вибрации высокие, но говорить, что это такое нет желания... Ибо не фиг тут...

Да? )))

[Levis]

Это имеет принципиальное значение. Мало ли что кто видел. Мало ли что это могло быть...

Конечно, именно меня и группу товарищей сами же эти товарищи и разыгрывали и дома у меня всех подговорили и везде повторили этот фокус, а не реально было то, что и было заявлено

И никакой проблемы его повторить нет.

Это тебе кто сказал? Чтобы это повторить, нужно этим заниматься. Ты не стал этого делать, я обещал это сделать, но тогда, когда у меня на это будут силы и желание. Пока это не так и что из этого для тебя вытекает?

Тебе сказали, от чего оно крутится... Тебе сказали... Это, конечно, хорошо. Но это же не то. Это совершенно не то.

А что может быть "ТО"? Что и кто должен тебе рассказать, чтобы стало "ТО"?

Мне интересно что происходит, а не что кто говорит.

Что происходит тебе известно - цилиндр вращается. Что не так?

Просто не хочешь.

Снова тебя направляю к психологу!

Ты делаешь выводы на пустом месте, иначе - фантазируешь.

Зачем?? Что тебя заставляет это делать?? У тебя проблемы в голове?? Ты хочешь об этом поговорить??

[Алексей Войтенко]

Конечно, именно меня и группу товарищей сами же эти товарищи и разыгрывали и дома у меня всех подговорили и везде повторили этот фокус, а не реально было то, что и было заявлено

Эта ситуация разрешается очень просто: достаточно покрутить. Вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее...

Это тебе кто сказал? Чтобы это повторить, нужно этим заниматься. Ты не стал этого делать, я обещал это сделать, но тогда, когда у меня на это будут силы и желание. Пока это не так и что из этого для тебя вытекает?

Ты сказал, что это верчение - азы. Самое простое, с чего начинается работа с энергиями у новичков. Ты сказал, что это делал. Ты сказал, что сделаешь. Это всё говорил именно ты, мой друг - Левис. И поэтому, я уверен, что ты таки это сделаешь.
Я сам пробовал, и Сшоне пробовал. Не вышло.
Пока что из этого всего вытекает то, что стаканчик ты не крутишь.

А что может быть "ТО"? Что и кто должен тебе рассказать, чтобы стало "ТО"?

Лучше всего не сказать, а сделать. На худой конец рассказать, как сделать самому. И совсем на худой конец рассказь что-то связное, что можно было бы проверить с помощью известных и доступных методик.

Что происходит тебе известно - цилиндр вращается. Что не так?

Ну что ты... Какая глупость... Мне известно, что цилиндр ты не вращаешь. Мне известно, что ты видел, что вращается цилиндр. Но я тоже видел много фокусов, много ошибок, передёргиваний, выдавания желаемого за действительное и всего такого... И часто всё это происходит искренне, с глубокой верой в свою правоту, с желанием осчастливить человечество...

Снова тебя направляю к психологу!

Ты делаешь выводы на пустом месте, иначе - фантазируешь.

Зачем?? Что тебя заставляет это делать?? У тебя проблемы в голове?? Ты хочешь об этом поговорить??

))) Ути-пути...

[Levis]

Эта ситуация разрешается очень просто: достаточно покрутить.

Не, истчё проще! Ты сказал, как-то, что мне ты веришь, а значит ты уже знаешь, что он вертится!

Лучше всего не сказать, а сделать. На худой конец рассказать, как сделать самому. И совсем на худой конец рассказь что-то связное, что можно было бы проверить с помощью известных и доступных методик.

Это было сделано, но ты не следовал этим методикам и не приложил достаточно усилий к тому, чтобы убедиться лично в том, что он, цилиндр, крутится.

Какая глупость... Мне известно, что цилиндр ты не вращаешь.

Какая ложь! Вращал и я тебе это говорил.

Ути-пути...

В целом это всегда и во всех наших разговорах твоя содержательная часть. Больше ты ничего сказать не можешь.

[Алексей Войтенко]

Не, истчё проще! Ты сказал, как-то, что мне ты веришь, а значит ты уже знаешь, что он вертится!

Да. Это верно. Я вполне верю, что ты видел, как вертится стаканчик. Но ты сам не знаешь, почему он тогда вертелся. Вот в чём дело.

Это было сделано, но ты не следовал этим методикам и не приложил достаточно усилий к тому, чтобы убедиться лично в том, что он, цилиндр, крутится.

Конечно я не могу сказать, что костьми лёг, вращая стаканчик. Но я таки сделал всё по методике, и несколько дней пытался его крутить... И ничего. И у тебя тоже не выходит пока. Да и вообще как-то незаметно в общественном дискурсе этого явления. Хотя должно быть, если это азы и самое простое, для начинающих, упражнение...

Какая ложь! Вращал и я тебе это говорил.

Не вращаешь. Видел. Но не вращаешь. Видел, собирался, обещал... Пока не получается... ))

В целом это всегда и во всех наших разговорах твоя содержательная часть. Больше ты ничего сказать не можешь.

Так я ничего такого не знаю. Поэтому и не могу ничего такого сказать.
Ты говоришь, что знаешь и даже сформулировать можешь... Но не говоришь.
Когда я предположил, что не хочешь просто говорить, расстроился почему-то.
То есть хочешь, можешь, но не говоришь... Прямо настоящее ути-пути какое-то...

[Levis]

Но ты сам не знаешь, почему он тогда вертелся. Вот в чём дело.

Важно другое, что он вертится и не только у меня. В рамках курсов нам рассказывали почему это происходит и опровергнуть это знание ты не имеешь возможности. Следовательно твоё заявления о том, что я не знаю почему он вертится ложь, к которой ты часто прибегаешь доказываю свою состоятельность.

Но я таки сделал всё по методике, и несколько дней пытался его крутить... И ничего.

И снова ты лжёшь! Ты пробовал вращать, как сам говорил, пластиковый одноразовый стаканчик, а не изготовленный по указанной мной методике цилиндр из ватмана.

Хотя должно быть, если это азы и самое простое, для начинающих, упражнение...

Да, для последующего лечения людей, которые научились управлять своей энергией это действительно азы и этому может научиться любой человек. Ты лишь нарушил методику и не приложил достаточное для результата количество усилий.

Так я ничего такого не знаю.

Да, но говоришь всё возможное, чтобы доказать хотя бы себе, что всё это чухня, как ты выражаешься. А вот делать и думать это не к тебе...

[Алексей Войтенко]

Важно другое, что он вертится и не только у меня. В рамках курсов нам рассказывали почему это происходит и опровергнуть это знание ты не имеешь возможности. Следовательно твоё заявления о том, что я не знаю почему он вертится ложь, к которой ты часто прибегаешь доказываю свою состоятельность.

Нужно не опровергать. Нужно доказать, что некое новое утверждение является достоверным. Это просто закон логики, без которого она перестаёт работать. Ты же сам предлагал использовать логику. Верно?
Утверждений, которые нельзя опровергнуть - куча. Это не делает такие утверждения истинными. Например: хрестоматийный богоед. Бога нет, потому, что его съел богоед. Попробуй опровергни. ))
Ну неужели для тебя это новость? Неужели ты считаешь, что утверждения истинны лишь потому, что их нельзя опровергнуть? Так низзя... Левис, ты же культурный человек... )))

И снова ты лжёшь! Ты пробовал вращать, как сам говорил, пластиковый одноразовый стаканчик, а не изготовленный по указанной мной методике цилиндр из ватмана.

А... Блин. А если не ватман, а картон А4? Или ватман не той системы...
Хотя формально я согласен. Я крутил именно маленький пластиковый стаканчик. Он даже легче бумажного... И, казалось бы...
Всё. Займусь теперь именно бумажным. Клей какой должен быть? У меня есть ПВА и силикатный...

Да, для последующего лечения людей, которые научились управлять своей энергией это действительно азы и этому может научиться любой человек. Ты лишь нарушил методику и не приложил достаточное для результата количество усилий.

Это может быть конечно... Может быть.

Да, но говоришь всё возможное, чтобы доказать хотя бы себе, что всё это чухня, как ты выражаешься. А вот делать и думать это не к тебе...

Да ну ладно тебе... ))
Когда это я пытался что-то доказать? Я пытаюсь не доказать, а выяснить. И с этим действительно большая проблема. И у меня и у тебя... ))
Почему ты не говоришь что тебе удалось выяснить... Непонятно. И хочешь и можешь, но не говоришь. Может ты обет дал такой?

[Levis]

Нужно доказать, что некое новое утверждение является достоверным./quote]Да и именно для этого предлагается освоит некие практики, которые прежде всего самому практикующему делают очевидным основы предложенной теории.

Почему ты не говоришь что тебе удалось выяснить...

ГОворил и не один раз, но тебе этого мало, ты требуешь фактов, доказательств, подтверждений. Этого у меня нет.

Восток и энергетика дело тонкое...

[Алексей Войтенко]

То есть ты что-то выяснил, но подтверждений этому у тебя нет. Вот именно этот момент меня как раз интересует. Этот вот "квантовый переход", диалектическая пара эта... ))
Не понимаю, как такое возможно.

[Levis]

То есть ты что-то выяснил, но подтверждений этому у тебя нет

И что ты вечно в трёх соснах плутаешь?

Нет и пока не может быть подтверждения тому, что человек воздействует своей энергией на кого или что-либо. Ну нет таких приборов, чтобы объективно это засвидетельствовать. Что в этом тебе не понятно?

Есть исключительно косвенные факторы, как то - после того как кто-то что-то там делал произошли те или иные изменения в теле другого человека или цилиндр стал вращаться.

Нет воздействия не вращается, есть воздействие вращается, но не у всех ине всегда.

Какой из этого можно сделать вывод?

Но у меня факты для себя лично есть - вот я то-то сделал и так-то изменилось, что для меня означает, что именно мои энергетические действия привели к этому результату.

Точно такие же факты есть и у многих целителей, но это всегда не 100% результат, так как много факторов влияет на результат, как к примеру было и с твоим сахаром, но это тебе ещё сложнее понять...

[Алексей Войтенко]

И что ты вечно в трёх соснах плутаешь?

Это не мудрено. Предмет сильно запутан. ))
Ты говоришь: "подтверждений нет".
Я говорю: "подтверждений нет".
В ответ на что ты сообщаешь, что я снова всё перепутал... )))

Поди ж тут не запутайся...

Нет и пока не может быть подтверждения тому, что человек воздействует своей энергией на кого или что-либо. Ну нет таких приборов, чтобы объективно это засвидетельствовать. Что в этом тебе не понятно?

Это понимаю.

Есть исключительно косвенные факторы, как то - после того как кто-то что-то там делал произошли те или иные изменения в теле другого человека или цилиндр стал вращаться.

Нет воздействия не вращается, есть воздействие вращается, но не у всех ине всегда.

Какой из этого можно сделать вывод?

Очень простой. Пока сохраняется такое положение, делать какие-то выводы рано.

Но у меня факты для себя лично есть - вот я то-то сделал и так-то изменилось, что для меня означает, что именно мои энергетические действия привели к этому результату.

Точно такие же факты есть и у многих целителей, но это всегда не 100% результат, так как много факторов влияет на результат, как к примеру было и с твоим сахаром, но это тебе ещё сложнее понять...

Это не факты. Это лишь факты внутренней жизни конкретного человека. И незачем их путать с фактическими событиями.

Мало ли что у кого внутри происходит. Мне, вот, например, иногда представляется, что я космонавт. То, что мне это представляется - факт. Но это же не говорит о том, что я космонавт. )))

[Levis]

Пока сохраняется такое положение, делать какие-то выводы рано.

Ну тебе рано, но даже в суде при наличие большого количества косвенных фактов, которые иначе объяснить нельзя выводы делают.

Это лишь факты внутренней жизни конкретного человека. И незачем их путать с фактическими событиями.

Ошибаешься. Это ты путаешься в том, что раз объективно доказать нельзя, значит это не факт. Это вполне может быть фактом, а учитывая то обстоятельство, что количество таких случаев велико, хотя лично тебе об этом мало что известно, то люди делают вывод, что это реальные факты из жизни людей.

Тебе никто не мешает в этом убедиться лично, сходив на приёмы к целителям и поговорив в пациентами.

Кто-то из них будет сомневаться, кто-то явно не верить и уходить ни с чем, а кто-то получит желаемое и будет уверен в эффективности работы.

Кем из них станешь ты предположить не трудно, но если удастся тебе быть объективным, возможно тво мнение измениться.

[Алексей Войтенко]

Ну тебе рано, но даже в суде при наличие большого количества косвенных фактов, которые иначе объяснить нельзя выводы делают.

В суде задача другая. И никому в голову не придёт сказать, что таким образом в суде устанавливают истину.
Зачем же уподобляться и самого себя низводить до такого? Или ты предлагаешь изучать мир голосованием? )))

Ошибаешься. Это ты путаешься в том, что раз объективно доказать нельзя, значит это не факт. Это вполне может быть фактом...

Может быть фактом. А может фактом и не быть. Зачем же бежать впереди паровоза? Сперва следует установить факт, а уже потом говорить, что это факт.

... а учитывая то обстоятельство, что количество таких случаев велико, хотя лично тебе об этом мало что известно, то люди делают вывод, что это реальные факты из жизни людей.

Неизвестно о чём мы говорим. Каких случаев велико? Когда кому-то что-то представляется? Таких случаев действительно много.

Тебе никто не мешает в этом убедиться лично, сходив на приёмы к целителям и поговорив в пациентами.

Кто-то из них будет сомневаться, кто-то явно не верить и уходить ни с чем, а кто-то получит желаемое и будет уверен в эффективности работы.

Кем из них станешь ты предположить не трудно, но если удастся тебе быть объективным, возможно тво мнение измениться.

Правильно. Всё именно так. Но какая в этом ценность? Какая разница, верит кто-то или не верит во что-то? Это не имеет никакого значения. Важны события.

[Levis]

Важны события.

Именно их и предлагается анализировать, изучать.

У тебя таких событий не находится, так как одни слова и ничего не крутится. Так иди туда где такие события, говорят, есть и выясняй и анализируй.

У меня такие события есть, я их приводил, а на основе анализа, слов других людей, книжек я пришёл к выводу, что такое энергетическое взаимодействие между людьми существует и имеет разный знак.