Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Вот вот... Вот в чём главный вопрос, как мне кажется. Что такое результат целителя?
Очевидным образом он чем-то принципиально отличается от результата традиционных занятий.
Это различие мне совершенно пока что не ясно. Вот Петя говорит: сахар 15. Это откровенная ерундистика. Но ты говоришь, что это вполне себе отличный результат работы целителя. В чём же этот результат тут заключён?

Левис, давай всё таки закроем тему про слово "чухня". Это не займёт много времени. А то как-то ты внезапно затих. Так весело начали и резко тыщь! и всё... Какая-то незавершённость образовалась.
Ты как помнишь? Кто первый сказал слово "чухня"?

[Levis]

Вот Петя говорит: сахар 15.

Тебе это сложно понять, потому что ты не понимаешь механизма получения таких ответов. Ты не знаешь и не принимаешь понятие Высшее Я человека, ты не знаешь и не можешь знать логики, по которой специально искажают реальность и дают неверные данные одно Высшее Я человека другому Высшему Я. Петя об этом и не задумывается. Он спросил и получил такой-то ответ. Почему он такой, на сколько он соответствует реальности и почему там могут быть искажения его вообще не интересует.

Вот к примеру, Александр, Био, к примеру получает такие же ответы через маятник, Петя к слову через канал, но это не важно сейчас, так вот он проверяет и перепроверяет каждый ответ. Он задаёт вопрос по разному и так далее. Вопрос достоверности канала очень сложный ибо причин, по которым могут быть внесены искажения много, от добрых до злых умыслов. Но ведь это всё некая теория, которая не может быть проверена на 100 тех самых %.

К чему тебе в этом разбираться, если ты и в простых вопросах ничего понять не можешь?

Кто первый сказал слово "чухня"?

Ты и даже если твои ссылки тебя убедили в обратном, то это ничего не изменит в моей памяти.

[Алексей Войтенко]

Тебе это сложно понять, потому что ты не понимаешь механизма получения таких ответов. Ты не знаешь и не принимаешь понятие Высшее Я человека, ты не знаешь и не можешь знать логики, по которой специально искажают реальность и дают неверные данные одно Высшее Я человека другому Высшему Я. Петя об этом и не задумывается. Он спросил и получил такой-то ответ. Почему он такой, на сколько он соответствует реальности и почему там могут быть искажения его вообще не интересует.

Замечательно. Ну так а в чём же тогда идея? Зачем нужно колдунство, если по определению результат непредсказуем? В чём вообще соль?

К чему тебе в этом разбираться, если ты и в простых вопросах ничего понять не можешь?

Интересно же всё таки... ))

Ты и даже если твои ссылки тебя убедили в обратном, то это ничего не изменит в моей памяти.

)))) А причём тут изменения в твоей памяти? Не понял...

То есть, как бы, если ты себе что-то втемяшил в голову - это есть важнее, чем то, что на самом деле? И более того, ты всеми силами стараешься избежать того, что на самом деле?

Какие-то тревожные новости... )))

[Levis]

То есть, как бы, если ты себе что-то втемяшил в голову - это есть важнее, чем то, что на самом деле?

Нет, Алёшенька, я просто помню то, как было на самом деле.

В чём вообще соль?

В том, что целители помогают людям там, где методы, про которые знаешь ты, бессильны. Всё, как видишь очень просто. Ходил к врачам, голова болела и не переставала это делать, а врачи сказали, что я придуриваюсь и никакой боли у мну нет. Сходил к целителям... раза с пятого нашёлся человек и устранил боль. Тут нет ни теорий, ни логики, есть результат.

[Алексей Войтенко]

Нет, Алёшенька, я просто помню то, как было на самом деле.

А почему же тогда ты не помнишь даже того, как час мне по телефону излагал свою позицию?

В том, что целители помогают людям там, где методы, про которые знаешь ты, бессильны. Всё, как видишь очень просто. Ходил к врачам, голова болела и не переставала это делать, а врачи сказали, что я придуриваюсь и никакой боли у мну нет. Сходил к целителям... раза с пятого нашёлся человек и устранил боль. Тут нет ни теорий, ни логики, есть результат.

То есть нужно рассчитывать на какой-то случайный результат?

[Levis]

А почему же тогда ты не помнишь даже того, как час мне по телефону излагал свою позицию?

Не могу ответить на этот вопрос. Вспомнил позже. Память, как ты наверное знаешь, штука избирательная. Может по этому... Много есть вариантов. Но ты что сомневаешься в том, что именно ты впервые в нашем диалоге использовал это слово?

То есть нужно рассчитывать на какой-то случайный результат?

Что и кому делать и на что рассчитывать каждый решает сам. Мне хотелось избавиться от боли. И я в итого этот вопрос решил.

Возможно решение было и ближе и проще, на я его не видел. Много есть вариантов причин и самой боли и причин не нахождения быстрого решения. Тебя что-то конкретное интересует?

[Алексей Войтенко]

Не могу ответить на этот вопрос. Вспомнил позже. Память, как ты наверное знаешь, штука избирательная. Может по этому... Много есть вариантов. Но ты что сомневаешься в том, что именно ты впервые в нашем диалоге использовал это слово?

Я посмотрел в поиске и там - первый ты. Вот в чём дело. А тут ты так уверенно сообщаешь... Интересно же разобраться всё таки...

Что и кому делать и на что рассчитывать каждый решает сам. Мне хотелось избавиться от боли. И я в итого этот вопрос решил.

Возможно решение было и ближе и проще, на я его не видел. Много есть вариантов причин и самой боли и причин не нахождения быстрого решения. Тебя что-то конкретное интересует?

Да. Как ты умудряешься видеть результат там, где по твоим же словам определённого результата быть не может. Вот такой вопрос.

[Levis]

Я посмотрел в поиске и там - первый ты.

И лишний раз доказал мне то, о чём мы много лет говорим - ты не умеешь думать, искать и верно понимать происходящее...

Ты дату видел в то моём посте? Ты точно уверен, что это слово появилось лишь в этом году?

Как ты умудряешься видеть результат там, где по твоим же словам определённого результата быть не может. Вот такой вопрос.

И снова ты пальцем в небо тычешь. Результат есть всегда, но какой он в этом вопрос. Лишь многолетний поиск дал мне результат такой, к которому я стремился и голова перестал болеть. И это не значит, что не было результатов до этого. Он был не тот, какой я хотел...

Однако было и так, когда поход к целителю давал результат с первого обращения. Может быть и так, что результат есть, но я или ты его не видим. Много есть вариантов и я говорил почему это так. Однако ты меня понял только так, как тебе угодно, что определённого результата быть не может. Однако я этого не говорил. Говорил, что он зависит от очень большого количество факторов и что результат может быть не предсказуемым, но и в том числе таким, каким хочет и целитель и пациент. Этот вариант ты видимо совершенно не учитываешь...

[Алексей Войтенко]

И лишний раз доказал мне то, о чём мы много лет говорим - ты не умеешь думать, искать и верно понимать происходящее...

Ты дату видел в то моём посте? Ты точно уверен, что это слово появилось лишь в этом году?

Видел дату. Самый ранний пост со словом "чухня" написан в 2016 году. Автор поста Levis.
Как тут следует верно понять эту ситуацию?

И снова ты пальцем в небо тычешь. Результат есть всегда, но какой он в этом вопрос.

Я говорю об определенном результате. Определённом. Ожидаемом.

Лишь многолетний поиск дал мне результат такой, к которому я стремился и голова перестал болеть. И это не значит, что не было результатов до этого. Он был не тот, какой я хотел...

Однако было и так, когда поход к целителю давал результат с первого обращения. Может быть и так, что результат есть, но я или ты его не видим. Много есть вариантов и я говорил почему это так. Однако ты меня понял только так, как тебе угодно, что определённого результата быть не может. Однако я этого не говорил. Говорил, что он зависит от очень большого количество факторов и что результат может быть не предсказуемым, но и в том числе таким, каким хочет и целитель и пациент. Этот вариант ты видимо совершенно не учитываешь...

Учитываю. Я же и говорю: нет предсказуемого результата. И ты это говоришь. Ну разве нет?

[Levis]

Как тут следует верно понять эту ситуацию?

Не знаю. Может что-то с форумом не так, но я уверен, что это твоё слово.

Я говорю об определенном результате. Определённом. Ожидаемом.

Да, он тоже может быть. И статистики у кого он, этот предсказуемый результат чаще у врачей или у целителей я не имею.

Я же и говорю: нет предсказуемого результата. И ты это говоришь. Ну разве нет?

Есть, но она не 100 %. Что ещё можно по этому поводу сказать.

[Алексей Войтенко]

Вот именно... ))
Не знаешь, но уверен, что моё слово.
Статистики у тебя нет, но уверен, что она показывает твою правоту.

Видишь, Левис, у тебя есть какой-то внутренний источник, из которого наполняется твоё воображение. Вот бы выяснить, что это есть такое, и какую субстанцию он выделяет. ))

[Levis]

но уверен, что она показывает твою правоту.

Как мы видим, не показывает. Точнее показывает обратное. Почему так я не знаю.

Ты чего хочешь то?

[Алексей Войтенко]

Хочу, чтобы ты стаканчик покрутил, как обещал... ))

Ладно, Левис... Я пошутил.
Всё. Выздоравливай. Пиши если что... ))

[Levis]

И лишний раз доказал мне то, о чём мы много лет говорим - ты не умеешь думать, искать и верно понимать происходящее...

За эту свою мысль считаю необходимым принести тебе свои извинения. Документальное свидетельство действительно подтверждает тот факт, что это слово ввёл вовсе не ты, а в тему вообще я.

Так что я был не прав, вспылил и поэтому покорно прошу принять мои извинения.

В своё оправдание, которое возможно нужно лишь мне, скажу, что я и сейчас, но уже по непонятным мне же причинам, считаю так, как говорил. И также замечу, что и в моём лексиконе этого слова нет.

В целом, если читать эту тему беспристрастно, может сложиться мнение, что твой взгляд на суть тему более рационален и логичен, чем мой.

Однако как-то я уже говорил тебе, что иррациональное, то есть то, что мы не способны объяснить и понять рациональным путём, более рационально, то есть имеет реальные, но нам неизвестные основы бытия, чем то рациональное, к чему мы привыкли и что понимаем. Надеюсь не сильно тебя запутал.

В сухом остатке моя мысль так и остаётся в том, что у тебя просто недостаточно информации и о целителях и о тез результатах, которые проявлены их деятельностью. Советов не даю, так как всё, что мог сказать по этому поводу я уже много раз говорил и смысла повторять нет.

[Алексей Войтенко]

О, Левис! Такие слова от тебя имеют двойную цену. ))
Прости, что моя неуместная въедливость привела тебя к необходимости переступить через себя. )

Просто случай оказался уж совсем какой-то демонстративный. Слово, которым я никогда не пользовался, которое мне не нравится, смысл и, главное, окраска которого мне чужды, вдруг оказалось приписано мне прямо в качестве какого-то моего лозунга. Чуть ли не в качестве краткого содержания моей позиции в разговоре. И сделано это было с решительностью, доступной лучшего применения.
Поэтому я не смог пройти мимо. Просто не удержался.

Я рад, что дело разрешилось так благополучно. Благодаря нашим совместным усилиям. ))

Теперь - к делу. )

Неожиданно удачно мы (или ты и я отдельно, или только ты, или только я... нужное подчеркнуть) смогли убедиться в том, что движения человеческой души, какие бы они ни были искренние и глубокие - не всегда отражают то, что происходит. Память - подводит, убеждения оказываются навязанными, чувства - обманутыми, цели - ложными... Ничего нового в этом нет.
Errare humanum est.

В своё оправдание, которое возможно нужно лишь мне, скажу, что я и сейчас, но уже по непонятным мне же причинам, считаю так, как говорил. И также замечу, что и в моём лексиконе этого слова нет.

Значит ты поместил свои убеждения выше собственных наблюдений.

В целом, если читать эту тему беспристрастно, может сложиться мнение, что твой взгляд на суть тему более рационален и логичен, чем мой.

Я стараюсь. Но я никогда не говорил, что такой взгляд - единственно возможный.

Однако как-то я уже говорил тебе, что иррациональное, то есть то, что мы не способны объяснить и понять рациональным путём, более рационально, то есть имеет реальные, но нам неизвестные основы бытия, чем то рациональное, к чему мы привыкли и что понимаем. Надеюсь не сильно тебя запутал.

Согласен. Но пока это иррациональное не стало нашим рациональным. Поэтому, рассуждать о нём, как о рациональном - просто глупо.

В сухом остатке моя мысль так и остаётся в том, что у тебя просто недостаточно информации и о целителях и о тез результатах, которые проявлены их деятельностью. Советов не даю, так как всё, что мог сказать по этому поводу я уже много раз говорил и смысла повторять нет.

Правильно. ))

[Levis]

привела тебя к необходимости переступить через себя. )

Никогда этого не делал и ты тут совершенно ни при чём.

Но пока это иррациональное не стало нашим рациональным. Поэтому, рассуждать о нём, как о рациональном - просто глупо.

Не соглашусь. Такой посыл позволяет шагнуть за грань не познанного, доверится этому, как на этом уровне понимания кажется, иррациональному. Которое может таким и остаться, а может привести к скачку в развитии, в сознании.

[Алексей Войтенко]

Может быть конечно... И приведёт такая доверчивость к скачку. Всё может быть.
А может и не приведёт.

Мне, собственно говоря, не такая вот доверчивость не нравиться.
Мне не нравится, когда то, иррациональное, называют понятым. Вот в чём дело.
И, как мне представляется, главная причина такого моего отношения в том, что как только назвал иррациональное рациональным - тут же утерял возможность его рационализировать по-настоящему. Вот, что мне не нравится больше всего в этом деле... Все эти вот гоп-колдуны и масса прочих поп-просветлённых и реализованных - это пробка, не позволяющая двигаться дальше. Запор, короче говоря... )) При попытке продвинуться вперёд, тут же вляпываешься. Усиливается запах... И всё остальное...

[Хоссэ]

Мне не нравится, когда то, иррациональное, называют понятым.

Иррациональное часто еще не осознанная рациональность, не приведенная пока к вмещению и пониманию. Часто такое осознание и вмещение иррационального приходит с преодолением сознанием человека границ личностного восприятия с выходом за пределы такого восприятия.

[Levis]

Да, согласен, есть такие элементы. Избирательность нужна и нужна именно личная избирательность, так как кому-то в данном направлении двигаться либо пока, либо уже не нужно.

Видимо мы с тобой двигаемся из разных посылов. Мне всё интересно и хочется понять, проверить, попробовать, а это невозможно без того самого первоначального доверия, а у тебя иначе дела обстоят...

[Алексей Войтенко]

Иррациональное часто еще не осознанная рациональность, не приведенная пока к вмещению и пониманию. Часто такое осознание и вмещение иррационального приходит с преодолением сознанием человека границ личностного восприятия с выходом за пределы такого восприятия.

Такая ситуация возможна лишь для себя лично. То есть, такого рода осознание - это глубоко индивидуальный опыт. И недостаток такого подхода в том, что такие переживания ничем не отличаются от приёма наркотиков, например. Совершенно идентичные ситуации. Поэтому ценность такого подхода сомнительна. Ведь можно принят препарат - и готово. Или. например, застрелиться. И пожалуйста - перемещение в горний мир, всё становиться понятным, встреча с Богом...