Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

О, Левис! Такие слова от тебя имеют двойную цену. ))
Прости, что моя неуместная въедливость привела тебя к необходимости переступить через себя. )

Просто случай оказался уж совсем какой-то демонстративный. Слово, которым я никогда не пользовался, которое мне не нравится, смысл и, главное, окраска которого мне чужды, вдруг оказалось приписано мне прямо в качестве какого-то моего лозунга. Чуть ли не в качестве краткого содержания моей позиции в разговоре. И сделано это было с решительностью, доступной лучшего применения.
Поэтому я не смог пройти мимо. Просто не удержался.

Я рад, что дело разрешилось так благополучно. Благодаря нашим совместным усилиям. ))

Теперь - к делу. )

Неожиданно удачно мы (или ты и я отдельно, или только ты, или только я... нужное подчеркнуть) смогли убедиться в том, что движения человеческой души, какие бы они ни были искренние и глубокие - не всегда отражают то, что происходит. Память - подводит, убеждения оказываются навязанными, чувства - обманутыми, цели - ложными... Ничего нового в этом нет.
Errare humanum est.

В своё оправдание, которое возможно нужно лишь мне, скажу, что я и сейчас, но уже по непонятным мне же причинам, считаю так, как говорил. И также замечу, что и в моём лексиконе этого слова нет.

Значит ты поместил свои убеждения выше собственных наблюдений.

В целом, если читать эту тему беспристрастно, может сложиться мнение, что твой взгляд на суть тему более рационален и логичен, чем мой.

Я стараюсь. Но я никогда не говорил, что такой взгляд - единственно возможный.

Однако как-то я уже говорил тебе, что иррациональное, то есть то, что мы не способны объяснить и понять рациональным путём, более рационально, то есть имеет реальные, но нам неизвестные основы бытия, чем то рациональное, к чему мы привыкли и что понимаем. Надеюсь не сильно тебя запутал.

Согласен. Но пока это иррациональное не стало нашим рациональным. Поэтому, рассуждать о нём, как о рациональном - просто глупо.

В сухом остатке моя мысль так и остаётся в том, что у тебя просто недостаточно информации и о целителях и о тез результатах, которые проявлены их деятельностью. Советов не даю, так как всё, что мог сказать по этому поводу я уже много раз говорил и смысла повторять нет.

Правильно. ))

[Levis]

привела тебя к необходимости переступить через себя. )

Никогда этого не делал и ты тут совершенно ни при чём.

Но пока это иррациональное не стало нашим рациональным. Поэтому, рассуждать о нём, как о рациональном - просто глупо.

Не соглашусь. Такой посыл позволяет шагнуть за грань не познанного, доверится этому, как на этом уровне понимания кажется, иррациональному. Которое может таким и остаться, а может привести к скачку в развитии, в сознании.

[Алексей Войтенко]

Может быть конечно... И приведёт такая доверчивость к скачку. Всё может быть.
А может и не приведёт.

Мне, собственно говоря, не такая вот доверчивость не нравиться.
Мне не нравится, когда то, иррациональное, называют понятым. Вот в чём дело.
И, как мне представляется, главная причина такого моего отношения в том, что как только назвал иррациональное рациональным - тут же утерял возможность его рационализировать по-настоящему. Вот, что мне не нравится больше всего в этом деле... Все эти вот гоп-колдуны и масса прочих поп-просветлённых и реализованных - это пробка, не позволяющая двигаться дальше. Запор, короче говоря... )) При попытке продвинуться вперёд, тут же вляпываешься. Усиливается запах... И всё остальное...

[Хоссэ]

Мне не нравится, когда то, иррациональное, называют понятым.

Иррациональное часто еще не осознанная рациональность, не приведенная пока к вмещению и пониманию. Часто такое осознание и вмещение иррационального приходит с преодолением сознанием человека границ личностного восприятия с выходом за пределы такого восприятия.

[Levis]

Да, согласен, есть такие элементы. Избирательность нужна и нужна именно личная избирательность, так как кому-то в данном направлении двигаться либо пока, либо уже не нужно.

Видимо мы с тобой двигаемся из разных посылов. Мне всё интересно и хочется понять, проверить, попробовать, а это невозможно без того самого первоначального доверия, а у тебя иначе дела обстоят...

[Алексей Войтенко]

Иррациональное часто еще не осознанная рациональность, не приведенная пока к вмещению и пониманию. Часто такое осознание и вмещение иррационального приходит с преодолением сознанием человека границ личностного восприятия с выходом за пределы такого восприятия.

Такая ситуация возможна лишь для себя лично. То есть, такого рода осознание - это глубоко индивидуальный опыт. И недостаток такого подхода в том, что такие переживания ничем не отличаются от приёма наркотиков, например. Совершенно идентичные ситуации. Поэтому ценность такого подхода сомнительна. Ведь можно принят препарат - и готово. Или. например, застрелиться. И пожалуйста - перемещение в горний мир, всё становиться понятным, встреча с Богом...

[Алексей Войтенко]

Да, согласен, есть такие элементы. Избирательность нужна и нужна именно личная избирательность, так как кому-то в данном направлении двигаться либо пока, либо уже не нужно.

Видимо мы с тобой двигаемся из разных посылов. Мне всё интересно и хочется понять, проверить, попробовать, а это невозможно без того самого первоначального доверия, а у тебя иначе дела обстоят...

Я просто считаю, что априорное доверие тут ни при чём. Нет никаких обстоятельств, говорящих в пользу такой необходимости. А вот против такого подхода - есть соображения. ))

[Хоссэ]

И недостаток такого подхода в том, что такие переживания ничем не отличаются от приёма наркотиков, например.

Недостаток этот успешно преодолевается если это естественный процесс, а не искусственный как в случае с наркотиками. Вот законы этого естественного процесса универсальны и для достижения его важно достичь их живой реализации действия в себе, а следовательно осознанности выходящей за пределы личности, это как смещение фокуса внимания в большую степень его свободы и закрепление его там основательно и навсегда, а не эпизодически, как это делают с помощью препаратов. )

[Levis]

И недостаток такого подхода в том, что такие переживания ничем не отличаются от приёма наркотиков, например.

Да и что это меняет в том, что в таких состояниях люди делали открытия, писали картины и прочее "глупости"?


Что касается доверия, то не доверяй. Это выбор личный. Твоё недоверие как раз и мешает тебе услышать целителей.

[Алексей Войтенко]

Недостаток этот успешно преодолевается если это естественный процесс, а не искусственный как в случае с наркотиками. Вот законы этого естественного процесса универсальны и для достижения его важно достичь их живой реализации действия в себе, а следовательно осознанности выходящей за пределы личности, это как смещение фокуса внимания в большую степень его свободы и закрепление его там основательно и навсегда, а не эпизодически, как это делают с помощью препаратов. )

Ну а какая разница, с помощью чего это достигается? Пришёл пешком или на велосипеде приехал на кладбище... Это не принципиально. ))
Сомнения вызывает сам итог. Итог этого дела - смерть. Сама по себе. Как таковая.
Понимаешь о чём я говорю?

На "ты" нормально, я думаю? Да? ))

[Алексей Войтенко]

Да и что это меняет в том, что в таких состояниях люди делали открытия, писали картины и прочее "глупости"?

Нет, Левис. Это не так. В таких состояниях ничего путного не делалось. На эту тему есть большой материал. Множество наблюдений. И множество экспериментов было сделано. Там просто до смешного доходило.
Если ты интересуешься, я могу сделать подборку небольшую... )

Что касается доверия, то не доверяй. Это выбор личный. Твоё недоверие как раз и мешает тебе услышать целителей.

Да слышу я всех хорошо. Я просто не хочу заменять понимание доверием. Я просто не могу взять в толк зачем это нужно.

[Levis]

В таких состояниях ничего путного не делалось.

Думаю часто да, но бывали случаи... ты наверное в курсе...

И множество экспериментов было сделано.

Это смишно... открытие, как часть эксперимента... Это промысел и его в или Его в эксперимент не включишь.

Я просто не хочу заменять понимание доверием.

Чтобы выйти за грань понимаемого...

Иначе никак, на мой, скромный...

[Хоссэ]

Ну а какая разница, с помощью чего это достигается? Пришёл пешком или на велосипеде приехал на кладбище... Это не принципиально. ))

Принципиально. И разница большая. Как ходить на костылях с помощью наркотиков или на своих ногах расширяя диапазоны восприятия. )

Сомнения вызывает сам итог. Итог этого дела - смерть. Сама по себе. Как таковая.

Это так лишь частично. ) Смерть для физического тела не означает смерть одновременную и для всех остальных тел, это лишь сбрасывание очередной оболочки в которые облечено нетленное Зерно Духа. Так вот смысл бессмертия и состоит в том чтобы между рождениями (воплощениями) сознание осталось непрерывным как таковым как данность, а для этого следует свои несовершенные оболочки, включая физическое тело так трансформировать, да при жизни, чтобы они проводили все свет Зерна Духа, без всяких омраченных в них локализаций, то есть достичь цельности, отсюда и проистекает преодоление смерти через достижение сознанием светоносной цельности во всех телах включая тонкие. Понимаешь о чем говорю?

[Алексей Войтенко]

Думаю часто да, но бывали случаи... ты наверное в курсе...

Ничего в голову не приходит... )) Расскажи уже, если знаешь такие случаи.
Или ты за Дмитрия Ивановича толкуешь? )))

Это смишно... открытие, как часть эксперимента... Это промысел и его в или Его в эксперимент не включишь.

Я же и говорю, что там результаты были вполне смешные.

Чтобы выйти за грань понимаемого...

Иначе никак, на мой, скромный...

В этом случае выход будет не в новую реальность, а во внутрь той выдумки, которой ты доверился.

[Алексей Войтенко]

Принципиально. И разница большая. Как ходить на костылях с помощью наркотиков или на своих ногах расширяя диапазоны восприятия. )

Ну не знаю... По-моему, всё таки, важнее не способ перемещения, а пункт назначения.

Это так лишь частично. ) Смерть для физического тела не означает смерть одновременную и для всех остальных тел, это лишь сбрасывание очередной оболочки в которые облечено нетленное Зерно Духа. Так вот смысл бессмертия и состоит в том чтобы между рождениями (воплощениями) сознание осталось непрерывным как таковым как данность, а для этого следует свои несовершенные оболочки, включая физическое тело так трансформировать, да при жизни, чтобы они проводили все свет Зерна Духа, без всяких омраченных в них локализаций, то есть достичь цельности, отсюда и проистекает преодоление смерти через достижение сознанием светоносной цельности во всех телах включая тонкие. Понимаешь о чем говорю?

Да да... Я знаком с таким видением.
Мне всё-таки кажется, что такой подход - это просто слабость. Слабость духа. Какая-то душевная недостаточность. Боязнь омрачений, боязнь не туда воплотиться, или ещё в какой-нибудь просак попасть...
Думаю, что если нам голова дана, так нужно учиться ею пользоваться. А не пытаться соскочить...
Ведь похоже, что она нам таки дана. Благодаря Еве мы таки съели от древа познания добра и зла.
Теперь остаётся скушать от последнего нетронутого дерева... И тут без головы - никуда...

Родиться обратно - не получится. Как бы не хотелось... )))

[Levis]

По-моему, всё таки, важнее не способ перемещения, а пункт назначения.

Пункт у всех один, а вот путь как раз разный и именно он важен.

Боязнь омрачений, боязнь не туда воплотиться, или ещё в какой-нибудь просак попасть...

Тут слово боязнь ошибочное.

Это не страх, а опыт, де так пойдешь, будут такие-то проблемы и идти будешь дольше, а если хочешь быстрее, а кто же не хочет, сходи иначе.

Однако все идут всяко по своему...

[Алексей Войтенко]

Левис, у нас с тобой другая тема. Общефилософские вопросы, мне кажется - не твой конёк. Если практическое колдунство ещё можно худо-бедно обсуждать исходя из опыта, то религиозные доктрины - тут без воображения вообще чёрт ногу сломит... ))

[Levis]

Это н моя философия, это моя жизнь.

[Алексей Войтенко]

Где твоя философия? Какая твоя философия? Ты приверженец восточной традиции?

[Levis]

Так вся тема представляет оную.

И я себя не причисляю ни к какой. От всех по чуть чуть.

Но длинно и нудно это формализовать желания нет. Может у тебя конкретные вопросы есть...