Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Алексей Войтенко, очень интересно Ваше мнение о гомеопатии.

Пробовать нужно. Бывает, что помогает. ))

[Levis]

Безрезультатны.

У Вас нет ни малейшего повода судить о наличии или отсутствии результата. И у всего моего окружения, которые, как и Вы, делают такой вывод, также этого повода нет. Видя меня до и после посещения целителей даже моя жена, которая казалось бы ближе всех наблюдает за моим состоянием до и после, делает такой вывод, как и многие. В частности и Алексей.

Однако я сам и тот врач в поликлиники видели степень тяжести моего состояния и результат работы целителя. А жена мгновенно забыла о той ситуации и когда к ней с этим вопросом обращаешься, она мало что может вспомнить.

А мне понятно и то, почему она плохо помнит и то, почему у многих такое мнение. И ответ прост и очевиден - люди не были в моих ситуациях, не испытывали тех ощущений и состояний,не чувствовали тех изменений и в большинстве своём ими руководит страх перед неизведанным, непонятным.

Мне же на оборот всё подобное было интересно давно, когда я ещё и целителей то в глаза не видел и со здоровьем проблем в явном виде не было. Давно и с интересом я в этом разбираюсь и у меня куда как больше, чем у многих оснований говорить о том, что мне дали целители и в чём они были не точны или не компетентны.

На форуме давно уже забыли про Лодкины колючки, а Левису всё колется и колется.

Так Вы же сами слёзно просили Вам их показать! Если уже увидели и показывать более не нужно, так я и не буду этого делать.


А про глупость я написал не имея ввиду кого-то конкретно - это просто обычная глупость человеческая - делать выводы не имея достаточного для этого вывода материала.

В этом смысле Алексей прав, говоря что таковой материал очень сложно собирать и делать достоверным для последующего анализа. Многим вообще это не приятно, кто-то стесняется говорить о своих проблемах посторонним людям и много ещё чего мешает.

Для меня всё это личный и многообразный опыт и не имея оного сложно делать выводы. Точнее сказать, вы их делаете, но достоверность и логика страдают...

[Алексей Войтенко]

Левис, хочу сказать тут немного. )
Вот ты ратуешь за достоверность и логику. Вроде бы... Говоришь, что многие делают выводы ошибочно от того, что не хотят работать с материалом. С которым работать сложно...
А себя ты тоже к этой группе относишь? Ведь ты сам постоянно упираешь на то, что материала у тебя нет. И даже горд тем, что его у тебя нет и не нужно.

Но одновременно с этим, ты говоришь, что давно и со вкусом разбираешься в проблеме. Имеешь некоторые основания судить о чём-то...

Где же тут искомая логика и достоверность?

[Levis]

А себя ты тоже к этой группе относишь?

Нет конечно, ибо у меня есть личный опыт как пациента и в гораздо меньшей степени как целителя. Именно на основании этого опыта строится моя логика и мне видны результаты, которые сторонний наблюдатель не имеет возможности увидеть и оценить.

Ведь ты сам постоянно упираешь на то, что материала у тебя нет.

Да я не фиксировал и всё говорю по памяти. Когда мне предлагали ознакомится с материалами об исследованиях до и после, я не стал этого делать по простой причине - не владею темой, не медик. Что мне скажут эти снимки и результаты обследований...

И даже горд тем, что его у тебя нет и не нужно.

К чему эти фантазии?

Где же тут искомая логика и достоверность?

Она и они основаны на сформированной КМ и проверены личным опытом. Этот опыт вписывается в КМ И её логику.

[Алексей Войтенко]

Получается, насколько можно судить - твой опыт, на котором и стоит картина мира - он большей частью опыт твоих индивидуальных переживай. Верно?

[Флейта]

Пробовать нужно. Бывает, что помогает. ))

А что можете сказать о самом принципе, лежащем в основе этого метода врачевания?
Вопрос не праздный. Ведь в основу гомеопатии положено то, что рефреном обсуждается в этой теме.

Мне же на оборот всё подобное было интересно давно, когда я ещё и целителей то в глаза не видел и со здоровьем проблем в явном виде не было. Давно и с интересом я в этом разбираюсь и у меня куда как больше, чем у многих оснований говорить о том, что мне дали целители и в чём они были не точны или не компетентны.

А ещё Вы писали вот это:

Если есть неисправность, но я сначала нахожу причину и только потом устраняю следствие.

Исходя хотя бы вот из этих двух сообщений (без учёта множества подобных) проистекает логический вывод: коли человек ДАВНО ИНТЕРЕСУЕТСЯ и РАЗБИРАЕТСЯ во всей этой "кухне", понимает важность нахождения причины перед устранением следствия..., то отчего же он не способен САМ решать проблемы со своим здоровьем. А, учитывая срок "ИНТЕРЕСНО ДАВНО", не создавать причин для проявления этих проблем?
Видя это, люди и говорят Вам о "возе...". )

Так Вы же сами слёзно просили Вам их показать!

Не стоит утрировать и приписывать свои слёзы другим... Кстати, ведь Вы так и не показали ни одной колючки, лишь слова о том, что Вы, якобы, их показали.
Но прошу не забывать: я не настаиваю на этом и не прошу Вас об этом СЛЁЗНО... Можете не показывать, дабы с Вами не случилось повторного рецидива, как некогда: "мне плохо...".

[Алексей Войтенко]

А что можете сказать о самом принципе, лежащем в основе этого метода врачевания?

Ничего путного не могу сказать, если честно... ))
Там один принцип - лечить подобное подобным. То есть смотрят, какой симптом и дают средство, которое вызывает такой же симптом. Только средство дают в следовых количествах. Вот и весь принцип.
Механизм неизвестен. Исследования эффективности - тоже туда сюда... Вот такая история. )

Вопрос не праздный. Ведь в основу гомеопатии положено то, что рефреном обсуждается в этой теме.

Наверное, всё-таки нет.
Или что вы имеете в виду? Что положено в основу гомеопатии?

[Андрей Осипов]

! Это самое главное..
Обнаружить..

Должен тут сказать ещё, что фундаментализм здесь тоже лишний.
Конечно сперва следует обнаружить что-то, а уже потом можно кумекать как оно могло произойти, применять это на практике, лечить этим людей, выступать с этим в цирке и всё такое... Это да.

Ну да.. Нащупать.
Найти, ощупать, рассмотреть, услышать, воспринять еще какими другими способами...
Если есть такой способ и такая возможность. Некоторые люди "не верят" в восприятие, которого у них самих нет. И когда у таких людей не бывает возможности обнаружить и они заменяют это на размышления, теории, предположения..

И вот тут фундаментализм в помощь... Чтобы было потом возможность получать требуемый и предсказуемый результат - лечить этим людей, выступать с этим в цирке и всё такое.

Но что значит "обнаружить"? Как относиться, например, к хорошо зафиксированным наблюдениям, но однократным? С низкой повторяемостью...

Может быть есть мысли на этот счёт? ))

Вчера копатель рассказывал случай из своей жизни. К нему во сне три дня подряд приходил летчик, в форме, с пистолетом.. И очень просил (летчика) похоронить. Так через несколько дней он случайно ( свалился с обрыва 20 метров вниз ) обнаружил останки самолет а и кости там, где давным давно все было изучено, раскопано и ничего быть не должно.. Потом искатели нашли этого летчика по документам и перезахоронили его останки...
Случай единичный..

[Флейта]

Или что вы имеете в виду? Что положено в основу гомеопатии?

Лечить подобное подобным - да! Но весь цимус гомеопатии в разведении действующих веществ. Вот этот принцип разведения я и имела в виду. Чем выше степень разведения, тем больше лечебный эффект. Препараты с самыми высокими степенями разведения (тысячники и миллионники) вообще не содержат в себе молекул исходного вещества, только его энерго-информационные следы. Это то, что не обнаруживается, но оно есть, как утверждают с уверенностью гомеопаты. Хотелось бы поглубже вникнуть в этот метод лечения, проистекающий из очень-очень глубокой древности, но в настоящее время не признанный официальной медициной. Он привлекает моё внимание тем, что эффект исцеления, согласно этому методу, задаёт не материальное вещество, а его энергоинформационная составляющая.
Точнее, не ТОЛЬКО материальное вещество... Есть препараты и с низкими степенями разведения, в них ещё присутствуют молекулы от исходников, но они также целебны.

[Алексей Войтенко]

Так результата же предсказуемого нету. Есть только рассказы о сверх чувстве. )

Со сном интересная история. Такого много описано. Но никто так и не понял пока, как с этим быть. )))

[Алексей Войтенко]

Лечить подобное подобным - да! Но весь цимус гомеопатии в разведении действующих веществ. Вот этот принцип разведения я и имела в виду. Чем выше степень разведения, тем больше лечебный эффект. Препараты с самыми высокими степенями разведения (тысячники и миллионники) вообще не содержат в себе молекул исходного вещества, только его энерго-информационные следы. Это то, что не обнаруживается, но оно есть, как утверждают с уверенностью гомеопаты. Хотелось бы поглубже вникнуть в этот метод лечения, проистекающий из очень-очень глубокой древности, но в настоящее время не признанный официальной медициной. Он привлекает моё внимание тем, что эффект исцеления, согласно этому методу, задаёт не материальное вещество, а его энергоинформационная составляющая.

Почему из древности? Вроде бы его придумал чувак в XIX веке, по-моему...

[Levis]

Получается, насколько можно судить - твой опыт, на котором и стоит картина мира - он большей частью опыт твоих индивидуальных переживай. Верно?

Не вполне. Это одна из основ КМ,но понятно что не единственная. Снова ты возвращаешься к вопросу о том, почему такова моя КМ и снова ответ тот же, который, как ты сказал, повторять не нужно.

[Levis]

Кстати, ведь Вы так и не показали ни одной колючки

Читайте внимательнее.

[Алексей Войтенко]

Не вполне. Это одна из основ КМ,но понятно что не единственная. Снова ты возвращаешься к вопросу о том, почему такова моя КМ и снова ответ тот же, который, как ты сказал, повторять не нужно.

Повторять не нужно.
Можно было бы, если есть желание, как-то сформулировать сжато. Мне ситуация представляется так, исходя из сказанного, что картина имеет фундаментом именно какие-то глубоко индивидуальные переживания.

[Levis]

Да, переживания и описание причин именно таких переживаний как целителями, так и литературой соответствующего направления. Теория подтверждённая практикой. И с той самой логикой, которая заложена в теорию.

[Алексей Войтенко]

Ну вот. Речи не мальчика, но мужа. ))

[laysi]

То есть ты Levis уже избавил Кнопку от её проблем с головной болью...тут ведь по твоему Levis главное тебе самому пережить, подтвердить свою теорию практикой))) и как то там себе самому описать, хотя это уже и не важно...ты уже получил опыт...вернее так...ты его ПРИМЕНИЛ...или как?...может ты даже не приступал?...а почему?

[Андрей Осипов]

Так результата же предсказуемого нету. Есть только рассказы о сверх чувстве. )

Чего же непредсказуемого нет?
Когда у человека в голове адекватная модель этих самых "сверх чувств" - то никаких проблем с применением их нет. Как и с электричеством - прямого восприятия электромагнитного поля нет, все косвенно, по его следствиям, по моделям. Но имея подходящие модели и косвенные измерения/восприятия - получаются нужное...
Так и с остальным "не наблюдаемым напрямую". Некоторые и в электричество не верят и ничего, живут..

Со сном интересная история. Такого много описано. Но никто так и не понял пока, как с этим быть. )))

Как быть? Искать кости этого летчика и хоронить..
Ведь просил же. Тот, кто это мне рассказал, никакими такими мистическими делами вовсе не интересуется, он мне на УАЗе вчера рессору менял. . Вот, пока чай пили и рассказал.Зная его - я верю в его этот рассказ.

[Алексей Войтенко]

Андрей, а какие есть предсказуемые результаты?

[Levis]

тут ведь по твоему Levis главное тебе самому пережить, подтвердить свою теорию практикой))) и как то там себе самому описать, хотя это уже и не важно...ты уже получил опыт...вернее так...ты его ПРИМЕНИЛ...или как?...может ты даже не приступал?...а почему?

Снова язвление и демонстрация не понимания сути вопроса.

А суть проста -для работы с человеком много чего и от самого человека и для меня, чтобы я смог с ним вступить в контакт заочно. Но и этого недостаточно. Далеко не со всем я вообще могу работать, как очно так и заочно. Почему так происходит я пока не знаю. Перед началом работы идёт запрос через информационный канал о возможности таковой...

Для Пети же никогда не было вопросом с кем можно работать, с кем нет. Для Ильфира на оборот, высшие силы заботятся о том, с кем ему работать, а с кем не нужно.

Много в этом вопросе тонкостей, а для твоих язвлений как раз места нет, в моём понимании...