Праноедение в этом мире!
Модераторы: bio, Модераторы
Куратор темы: Levis
Re: Праноедение в этом мире!
Вот ещё один частый случай в практике Пети.
Внуку чуть больше года, но и до года подобное наблюдалось со 100% результатом.
Капризничает ребёнок без видимых причин. Петя делает запрос и получает ответ наличия у ребёнка программы. Снимает оную, конечно ребёнок об это не знает, как и его мама, и буквально на глазах капризы прекращаются.
Ваше мнение, товарищ маузер?
Внуку чуть больше года, но и до года подобное наблюдалось со 100% результатом.
Капризничает ребёнок без видимых причин. Петя делает запрос и получает ответ наличия у ребёнка программы. Снимает оную, конечно ребёнок об это не знает, как и его мама, и буквально на глазах капризы прекращаются.
Ваше мнение, товарищ маузер?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Тут нельзя сказать что-то определённое.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Что же тебе мешает?
Эффект плацебо и внушение исключены. Чем же ещё ты мог бы объяснить такое явление?
Эффект плацебо и внушение исключены. Чем же ещё ты мог бы объяснить такое явление?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Да чем угодно. И ничего тут не исключено.
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Правильно ли я понимаю, что "что угодно" не включает в себя то, что делает Петя?
Лично у меня вообще нет других версий, а у тебя видно их много. Главное стоять на своём до потери того самого здравого смысла, о котором мы тут так долго толкуем. Вот только здравие у нас очень разное.
Лично у меня вообще нет других версий, а у тебя видно их много. Главное стоять на своём до потери того самого здравого смысла, о котором мы тут так долго толкуем. Вот только здравие у нас очень разное.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Куда стоять до потери? ))
Это я на чём-то стою? Я стою только на одном. Я стою на том, что для того, чтобы на чём-то стоять, это что-то должно быть. Больше я ни на чём не стою... )))
В ситуации с детями и Петей вариантов может быть вагон. Давай будем перечислять?
Это я на чём-то стою? Я стою только на одном. Я стою на том, что для того, чтобы на чём-то стоять, это что-то должно быть. Больше я ни на чём не стою... )))
В ситуации с детями и Петей вариантов может быть вагон. Давай будем перечислять?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Алексей Войтенко писал(а):Я стою на том, что для того, чтобы на чём-то стоять, это что-то должно быть.
А вот оно есть, но ты стоишь на том, до той самой потери здравого смысла, что ничего как не было так и нет.
Ты не можешь этого проверить, но и доказать то, что ничего "такого" не происходит тоже не можешь.
Тебе гораздо проще и привычнее объяснять это событие "чем угодно".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Я не говорю, что нет. Я говорю, что непонятно, что же именно есть. Случай неоднозначный.Levis писал(а):А вот оно есть, но ты стоишь на том, до той самой потери здравого смысла, что ничего как не было так и нет.
А все однозначные случаи колдуны неизменно проваливают.
Почему колдуны проваливают всё, что можно проверить? А эффект они заявляют лишь там, где проверить практически невозможно? Совпадение? ))
Почему ты стаканчик не крутишь? Шесть лет (!). Потому, что это, в принципе, можно проверить? )))
Вот именно. Поэтому я не могу согласиться просто со словами, что это есть.Levis писал(а):Ты не можешь этого проверить...
Тем более, что вещи, которые я проверить могу, колдуны проваливают со 100% эффективностью. Почему же я должен верить им в том, чего проверить не могу?
Конечно не могу. Поэтому ничего такого я и не доказываю. Потому, что не могу этого сделать. Всё правильно ты говоришь. )))Levis писал(а):... но и доказать то, что ничего "такого" не происходит тоже не можешь.
Нет. Я не объясняю чем угодно. Я вообще не объясняю. Я лишь говорю, что оно может быть объяснено чем угодно. Но не объясняю. Я просто не знаю чем объясняется это событие. Потому, что оно сложно проверяемо. Ты же сам сказал, что проверить я не могу.Levis писал(а):Тебе гораздо проще и привычнее объяснять это событие "чем угодно".
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Что с ребёнком на твой взгляд не однозначно?Алексей Войтенко писал(а): Случай неоднозначный.
Закономерность, потому что как правило они работают с причиной, которая не проявлена в плотном мире.Алексей Войтенко писал(а):А эффект они заявляют лишь там, где проверить практически невозможно? Совпадение?
Вот истерика ребёнка. Внутри ребёнка причина. Ты её не можешь диагностировать. Поэтому для тебя её нет.
Петя может и диагностировать и убирать эту причину. Что не так?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Дети всё время то капризничают, то нет. На то они и дети...Levis писал(а):Что с ребёнком на твой взгляд не однозначно?
Да, скорее всего закономерность. Такое совпадение маловероятно. )Levis писал(а):Закономерность, потому что как правило они работают с причиной, которая не проявлена в плотном мире.
"Работают" с тем, чего нет в нашем мире. Это похоже. ))
Всё так, если бы это действительно было так. Если бы в этом можно было удостовериться. Но такой возможности нет.Levis писал(а):Вот истерика ребёнка. Внутри ребёнка причина. Ты её не можешь диагностировать. Поэтому для тебя её нет.
Петя может и диагностировать и убирать эту причину. Что не так?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Это так, но капризы бывают разными. И в каких-то случаях мамы не могут их унять, а Петя со 100% вероятностью это делает. И да,ты не можешь это проверить. А зачем тебе это проверять. Ты не знаешь как работает телевизор, но нажал кнопочку и смотришь. А тут почему тебе именно знать нужно?Алексей Войтенко писал(а):Дети всё время то капризничают, то нет. На то они и дети...
Причем именно там, где у тебя для этого познания нет инструмента. Поэтому ты говоришь, что этого нет.
Ещё раз - зачем? Что тебе с того, что кто-то умеет делать то, что не умеешь делать ты? У одного одни способности, у другого другие и что из этого для тебя следует?Алексей Войтенко писал(а): Если бы в этом можно было удостовериться. Но такой возможности нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Тут несколько моментов нужно отметить.Levis писал(а):Это так, но капризы бывают разными. И в каких-то случаях мамы не могут их унять, а Петя со 100% вероятностью это делает. И да,ты не можешь это проверить. А зачем тебе это проверять. Ты не знаешь как работает телевизор, но нажал кнопочку и смотришь. А тут почему тебе именно знать нужно?
Причем именно там, где у тебя для этого познания нет инструмента.
Во-первых, нужно выяснить, что Петя действительно со 100% вероятностью унимает капризных детей. Никто этого не проверял...
Потом. Нужно провести такие же исследования, только вместо Пети установить, например, деда Мороза. И посмотреть, у кого будет какой процент унятых капризников. В зависимости от результата следует далее выбрать стратегию. Например, можно сказать маме, что будет работать сильный колдун с Алтая. А другим мамам сказать, что это просто контрольная группа и это не колдун, а наш завхоз. И посмотреть результаты.
Это будет только первый слой - просто выяснение самого факта. И, уверен, уже на этом этапе обнаружится много интересного. Ведь подобные работы были проведены...
А далее уже можно будет углубляться.
Понимаешь, Левис? Такого рода вопросы требуют больших усилий. Поэтому они труднодоступны.
А более доступные методы дают строго отрицательный результат. Ты почему-то старательно обходишь этот момент. Вот как со стаканчиком... ))
Ничего, что я это напоминаю постоянно? Но очень уж показательно вышло у тебя с этим верчением, согласись... ))
Левис, ты как накупился, честное слово... )))Levis писал(а):Поэтому ты говоришь, что этого нет.
Где я говорил, что чего-то нет? Когда я это говорил? Кому?.. Непонятно...
Ты это о чём вообще толкуешь? )
Интересно... ))Levis писал(а):Ещё раз - зачем? Что тебе с того, что кто-то умеет делать то, что не умеешь делать ты? У одного одни способности, у другого другие и что из этого для тебя следует?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Причём тут вообще мама?Алексей Войтенко писал(а):Например, можно сказать маме, что будет работать сильный колдун с Алтая.
Ты читал выше, что мама была не в курсе, вместе с внуком,что Петя что-то нашёл и убрал?
Ты и почти в каждом посте. Раз проверить не можем, значит этого нет. Так читаются твои посты.Алексей Войтенко писал(а):Где я говорил, что чего-то нет? Когда я это говорил? Кому?.. Непонятно...
Недостаточен твой интерес для получения достаточной по качеству и количеству информации. Ты даже литературу на эту тему читать отказался. О каком интересе ты говоришь?Алексей Войтенко писал(а):Интересно... )
Ну мой взгляд у тебя одни интерес - доказать всем то, а давно уже ясное тебе, что ничего "такого" в природе просто нет.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Это нужно для сравнения.Levis писал(а):Причём тут вообще мама?
Ты читал выше, что мама была не в курсе, вместе с внуком,что Петя что-то нашёл и убрал?
А... Значит, всё-таки, я этого не говорил. А всего навсего ты так читаешь мои посты... )))Levis писал(а):Ты и почти в каждом посте. Раз проверить не можем, значит этого нет. Так читаются твои посты.
Зачем же ты тогда сообщаешь, что я это говорю? Просто так? ))
Это какую такую литературу я отказался? Ты снова что-то придумываешь... )Levis писал(а):Недостаточен твой интерес для получения достаточной по качеству и количеству информации. Ты даже литературу на эту тему читать отказался. О каком интересе ты говоришь?
Ты предлагал литературу, я читал. Мы даже тут обсуждали это. Придумывать всякую чепуху - не лучший способ... )
А по поводу интереса - тут всё наоборот. Только чистый интерес даёт шанс разобраться. Холодный, отстранённый...
Ведь если человек подходит к вопросу с целью полечиться или что-то иное получить - это безнадёжно. А если к тому же и сам начинает лечить, как ты - это вообще атас полный. Нельзя что-то познать, находясь глубоко внутри. Рассматривать всегда лучше со стороны. Предмет лучше виден так, более полно. )
Странно... Подозрительно даже. )))Levis писал(а):Ну мой взгляд у тебя одни интерес - доказать всем то, а давно уже ясное тебе, что ничего "такого" в природе просто нет.
Ещё раз спросить, где это я говорил, что чего-то нет, что ли? ))
Ты считаешь нормальным приписать мне то, чего я не говорил, и потом критиковать во мне это? ))
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Левис, ты ведь и правда людей лечишь, да? )
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Поясни свою логику. Что с чес сравнивать? Ты сказал, что капризничать ребёнок может по разным причинам, а переставать по каким?Алексей Войтенко писал(а):Это нужно для сравнения.
Можно отвлечь внимание, можно укачать, убалтать и прочее. Но когда ребёнок вдруг начинает и вдруг перестаёт, то какие версии происходящего есть у тебя? Что-то болело и перестало?
Ноу допустим. А допустить эффект от работы Пети ну никак? Проверить то ты не можешь, а для тебя это значит, подчёркиваю, значит, что вовсе не факт, что Петина работа что-то вообще значит в этой ситуации. Ведь объяснений, как ты сказал выше не приведя ни одного, может быть много...
Может.Но что же было на самом деле? Кто и как это может определить? Никто и ни как? Ты в этом уверен?
Затем,что ты это говоришь в не явном виде уже те самые шесть лет. И тебе всего лишь нужно это признать. Но ты этого сделать не можешь. Я бы сказал "кишка тонка". Честности с сами собой не хватает, с моей точки зрения.Алексей Войтенко писал(а):Значит, всё-таки, я этого не говорил. А всего навсего ты так читаешь мои посты... )))
Зачем же ты тогда сообщаешь, что я это говорю? Просто так? ))
Это исключительно твоя прерогатива - придумывать за оппонента.Алексей Войтенко писал(а):Это какую такую литературу я отказался? Ты снова что-то придумываешь...
Не веришь?
Давай проверим.
Что из изотерической литературы ты читал, понял и каковы твои аргументы за и против прочитанного? Сколько реально книг ты осилил? Названия и авторов в студию!
Констатировать, а не критиковать. Ты имеешь право на любую точку зрения, вплоть до безумной.Алексей Войтенко писал(а):Ты считаешь нормальным приписать мне то, чего я не говорил, и потом критиковать во мне это?
Не стал бы я это так называть. В редких случаях могу убрать следствие, когда причины уже нет. Как это проявляется и как я узнаю о том, что я могу это делать и всё сопутствующее, это много слов и всё лишь мои предположения. Оно тебе нуна?Алексей Войтенко писал(а): ты ведь и правда людей лечишь, да?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Общий принцип оценки эффективности лечебных мероприятий такой: две группы, всё одинаковое. Различаются только тем, что в одной группе процедура применяется, а в другой - нет. И никто ничего не знает. Ни испытуемые, ни испытующие. Эффективность признаётся если в рабочей группе получен эффект, достоверно (сильно) отличающийся от группы контрольной.Levis писал(а):Поясни свою логику. Что с чес сравнивать?
Всё, что угодно. Чаше всего - это метеоризм. Живот болит... Пукнул - не болит.Levis писал(а):Ты сказал, что капризничать ребёнок может по разным причинам, а переставать по каким?
Можно отвлечь внимание, можно укачать, убалтать и прочее. Но когда ребёнок вдруг начинает и вдруг перестаёт, то какие версии происходящего есть у тебя? Что-то болело и перестало?
Почему никак? Могу конечно допустить. Я всё, что угодно могу допустить.Levis писал(а):Ноу допустим. А допустить эффект от работы Пети ну никак?
Да. Именно так.Levis писал(а):Проверить то ты не можешь, а для тебя это значит, подчёркиваю, значит, что вовсе не факт, что Петина работа что-то вообще значит в этой ситуации. Ведь объяснений, как ты сказал выше не приведя ни одного, может быть много...
В общем - да. Проверить это нет возможности.Levis писал(а):Может.Но что же было на самом деле? Кто и как это может определить? Никто и ни как? Ты в этом уверен?
За исключением случаев, когда обнаруживается какая-то специфическая патология. В в данном случае, похоже, всё обошлось. )
То есть, я что-то говорю в неявном виде. А сказать это в виде явном не могу. И зачем же мне такая интересная схема, если я сам не один раз наблюдал то, чего как бы быть не может? В чём тут соль такого сложного построения? ))Levis писал(а):Затем,что ты это говоришь в не явном виде уже те самые шесть лет. И тебе всего лишь нужно это признать. Но ты этого сделать не можешь. Я бы сказал "кишка тонка". Честности с сами собой не хватает, с моей точки зрения.
Пожалуйста. Трудно сказать, что именно такое "эзотерическая литература"... Отбросим всё до ХХ века, это я перечислять не буду. Итак: Блаватская - всё, что доступно на русском языке. Рерихи - почти всё. Гурджиев - кое-что. Вернадский. Циолковский. Моуди. Вуд. Герасимова - несколько книжек и статей про Тибет. Григорьева - про китайскую традицию. Деружинский. Дикшитар - про индийскую традицию. Дульнев - несколько книг про экстрасенсов. Иванов - тоже за экстрасенсов. Кажинский. Кузовкин - там много всего... Андрей Ли. Лазарчук. Луговенко. Мартынов, Мишин, Налимов, Пенроуз, Платонов, Фритьоф Капра, Поршнев. Ратников. Санаров. Сафонов. Селюков. Шичко. Ну и конечно Подводный... )) И так далее и тому подобное... Я это не просто читал, я это читаю довольно часто. Читаю, перечитываю... Могу тебе прислать. Всё это у меня щас есть. ))Levis писал(а):Это исключительно твоя прерогатива - придумывать за оппонента.
Не веришь?
Давай проверим.
Что из изотерической литературы ты читал, понял и каковы твои аргументы за и против прочитанного? Сколько реально книг ты осилил? Названия и авторов в студию!
А что касается аргументов за и против - я не очень понял. О чём речь? За или против чего именно я должен быть? ))
Ну слава Богу. Хоть на это у меня право осталось... ))Levis писал(а):Констатировать, а не критиковать. Ты имеешь право на любую точку зрения, вплоть до безумной.
Блин. Прикольно. Особенно про следствия, когда уже причин нет. Это как? )))Levis писал(а):Не стал бы я это так называть. В редких случаях могу убрать следствие, когда причины уже нет. Как это проявляется и как я узнаю о том, что я могу это делать и всё сопутствующее, это много слов и всё лишь мои предположения. Оно тебе нуна?
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Это совсем просто. У каждой проблемы есть причина. Пошёл дождь, а ты на улице без зонта - следствие - ты мокрый. Дождь кончился, вышло солнышко. Ты высох. ТОгда я солнышко и голова перестаёт болеть, но если дождь всё ешё идёт, то снова болит.Алексей Войтенко писал(а): Особенно про следствия, когда уже причин нет. Это как?
Что касается головных болей, тут чуть сложнее. Но идея та же.
По поводу книг. Мы читали разные, очень разные.
По поводу выводов - в чём тебя убедили прочитанный книги, в чём сомнения, что не приемлишь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ничего не понял. Про дождь понял, а про боль - не совсем. Ты как-то узнаёшь, что причина болезни твоего пациента уже не действует и только тогда приступаешь к врачеванию?
По поводу книг можно говорить бесконечно. Что конкретно ты хочешь сказать? Какие книги мне следует прочитать?
Я всего лишь сказал, что прочитал все (!) предложенные тобой книги. Левис, все. И мы их тут даже обсуждать пытались. Когда ты заявил, что уже толком мало что помнишь. Найти тебе этот момент?
Про что ты вообще толкуешь, когда обвиняешь меня в том, что я чего-то там не прочитал, предложенного тобой? Проше тебя, Левис, если можно, как-то поконкретней. ))
Выводы у меня очень простые: у меня сомнения во всём. ))
А если честно, не очень понятно про что ты говоришь. Книг много, они разные. О чём мы вообще говорим? )))
По поводу книг можно говорить бесконечно. Что конкретно ты хочешь сказать? Какие книги мне следует прочитать?
Я всего лишь сказал, что прочитал все (!) предложенные тобой книги. Левис, все. И мы их тут даже обсуждать пытались. Когда ты заявил, что уже толком мало что помнишь. Найти тебе этот момент?
Про что ты вообще толкуешь, когда обвиняешь меня в том, что я чего-то там не прочитал, предложенного тобой? Проше тебя, Левис, если можно, как-то поконкретней. ))
Выводы у меня очень простые: у меня сомнения во всём. ))
А если честно, не очень понятно про что ты говоришь. Книг много, они разные. О чём мы вообще говорим? )))
-
Алексей Войтенко - ****************
- Сообщения: 10326
- Зарегистрирован:
- 12 сен 2013, 14:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 62 раз.
Re: Праноедение в этом мире!
Ты гонишь.Алексей Войтенко писал(а): прочитал все (!) предложенные тобой книги
Не знаю. Те, которые отзываются в начале чтения. Заставлять себя смысла нет. На меня произвели впечатления книги Стрелниковой - странствия души.Алексей Войтенко писал(а): Какие книги мне следует прочитать?
Об устройстве тонкого мира.Алексей Войтенко писал(а):О чём мы вообще говорим?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 31110
- Зарегистрирован:
- 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 258 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
Солнышко в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 11
- 4576
-
Солнышко
11 июн 2017, 13:39
-
Веяние "школ чародейства с "чернокнижьем" в мире искусства.
-
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1464
-
rudakov57
14 сен 2016, 21:54
-
Оно к тебе придёт отражение твоё, в мире поступков, как ты.
-
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
rudakov57 в форуме Рудаков - 0
- 1840
-
rudakov57
15 сен 2016, 00:02
-
Так вам, для Мира во всём Мире, Наши знания Космические.
-
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
1, 2 Lever в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 23
- 10738
-
Lever
07 дек 2020, 11:16
-
В Дубае открывается самый высокий в мире небоскрёб
-
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
1 ... 9, 10, 11 Воланд в форуме За чашкой чая с Воландом - 201
- 2090
-
Кнопка
13 янв 2021, 15:53
-
Еще раз о Духе, душе и о всем духовном мире
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Алексей Войтенко, CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0